Elizabeth Warren is woedend op Wells Fargo en vindt dat jij dat ook zou moeten zijn

Een casestudy over fraude die ten goede komt aan degenen aan de tippy, tippy top.

Senaat-democraten houden bijeenkomst om zich te verzetten tegen GOP Foto door Astrid Riecken/Getty Images

Sen. Elizabeth Warren (D-MA) probeert de CEO van Wells Fargo kwijt te raken - voor de tweede keer in 12 maanden.

De megabank van Wall Street is in het vizier van de senator van Massachusetts sinds in 2013 aan het licht kwam dat het er maar liefst 3,5 miljoen nepaccounts voor klanten, wat resulteert in miljoenen dollars aan frauduleuze vergoedingen en verzwakte kredietscores .



Warren is sindsdien op kruistocht om het senior management van Wells Fargo te verdrijven. In 2016, na een spraakmakende uitwisseling met Warren tijdens zijn getuigenis naar het zuiden ging, nam de voormalige CEO van Wells Fargo, John Stumpf, ontslag onder publieke verontwaardiging. En op dinsdag keerde Warren terug in de schijnwerpers toen ze vertelde Stumpf's vervanger, CEO Tim Sloan, je zou ontslagen moeten worden tijdens een hoorzitting van een bankcommissie.

Het vervangen van een insider-CEO die persoonlijk profiteerde van het openen van miljoenen neprekeningen door een andere hooggeplaatste insider die persoonlijk profiteerde van dezelfde activiteit, leidt niet tot verandering bij de bank, vertelde Warren aan Vox in een interview na de hoorzitting.

Voor haar is het vervangen van het leiderschap van de bank niet alleen een symbolisch gebaar. In plaats daarvan ziet ze het afdwingen van een personeelswisseling – waartoe de Federal Reserve, zo merkt ze, de macht heeft om Wells Fargo aan te pakken als ze dat zou willen – als een zinvolle beleidsactie, een die zou helpen om de cultuur van de bank te hervormen en die slecht zou kunnen afschrikken. acteurs in de hele branche.

Begin met een beetje strafrechtelijke verantwoordelijkheid, voegt ze eraan toe, en kijk of dat de zaken bij Wells niet opheldert.

Ik sprak met Warren over het Wells Fargo-schandaal, de hoorzitting van dinsdag en of oude critici van Wall Street beginnen te winnen.

Een transcriptie van ons gesprek, bewerkt voor lengte en duidelijkheid, volgt.

Elizabeth Warren over een casestudy over fraude waar degenen aan de tippy, tippy top van profiteren

Sen. Bernie Sanders introduceert Medicare For All Act van 2017 Foto door Alex Wong/Getty Images

Jeff Stein

Het is duidelijk dat je vandaag achter Sloan aanging tijdens de hoorzitting van de commissie, maar eerder was je met succes achter Stumpf aangegaan en werd hij gedwongen af ​​te treden.

Zowel Democraten als Republikeinen in de commissie voerden vandaag aan dat de cultuur van het bedrijf nog moet veranderen. Maak je je helemaal geen zorgen dat het afhakken van de koppen van de Wells Fargo hydra een onvoldoende oplossing is voor de diepere structurele en culturele problemen die banken in staat stellen weg te komen met roofzuchtig gedrag?

wie zijn de illuminati-leden vandaag?

Elizabeth Warren

Weet je, Wells Fargo is een casestudy over fraude die ten goede komt aan degenen aan de tippy, tippy top - en de werknemers en consumenten aan de onderkant verplettert.

Ik maak me zorgen dat Wells Fargo het gewoon niet snapt. Het vervangen van een insider-CEO die persoonlijk profiteerde van het openen van miljoenen neprekeningen door een andere hooggeplaatste insider die persoonlijk profiteerde van dezelfde activiteit, leidt niet tot verandering bij de bank.

Jeff Stein

Heeft iets op de hoorzitting u vandaag de verzekering gegeven dat Wells Fargo had geleerd van de publieke verontwaardiging of meerdere rondes van hoorzittingen in de Senaat?

Elizabeth Warren

Nee! Het was net het omgekeerde.

Het is niet alleen dat Sloan erbij was toen het gebeurde - hij maakte er deel van uit. Of hij was incompetent of hij was medeplichtig. En in beide gevallen moet hij worden ontslagen.

Wat ik probeerde te doen, of ik nu succesvol was of niet... is gewoon proberen de dingen die hij wist te documenteren. Of hij vroeg niet wat er aan de hand was, of hij wist wat er aan de hand was en loog erover.

voor en na cystische acne hydrocolloïde pleisters

Sloan profiteerde persoonlijk van [de nepaccounts]. Hij had 2 miljoen aandelen van Wells Fargo-aandelen - en hij stond elk kwartaal op tijdens het nepaccountschandaal en vertelde potentiële investeerders dat Wells een goede deal was vanwege de cross-sell-ratio. Het bleek dat de cross-sell-ratio vol nepaccounts zat.

En elke keer dat hij dat deed en de aandelenkoers steeg, verdiende hij geld - veel geld. Toen de hele zaak een maand voordat het hele schandaal openbaar werd uiteen begon te vallen, toen hem ernaar werd gevraagd, loog hij.

Het is niet alleen dat Wells Fargo iemand uitkoos die er al heel lang was. Ze kozen iemand die tot over zijn oren zat in deze fraude.

Jeff Stein

U hebt er bij de Federal Reserve op aangedrongen, onder door Obama aangestelde Janet Yellen, om haar macht te gebruiken om alle 12 leden van de raad van bestuur te dwingen af ​​te treden, wat ze niet heeft gedaan. En je hebt kritiek geuit op DOJ- en SEC-functionarissen die door Obama zijn aangesteld omdat ze geen aanklacht indienen bij de rechtbank.

Denk je dat de aangestelden van Obama hard genoeg zijn geweest voor Wells Fargo?

Elizabeth Warren

Ik zie dit niet door een politieke lens. Persoonlijke verantwoordelijkheid voor bedrijfsleiders is al tientallen jaren vrijwel verdwenen.

Kijk naar wat er in 2008 gebeurde: de grootste crisis sinds de Grote Depressie, en toch werd niemand persoonlijk verantwoordelijk gehouden. Zonder enige extra persoonlijke verantwoordelijkheid krijgen de leidinggevenden alle beloningen. Door de aandeelhouders een boete te laten betalen, weerhoudt de directie er niet van om deze fraude te bevorderen.

Dat is het deel dat zo frustrerend was om een ​​jaar geleden met Stumpf te praten. Zijn idee van persoonlijke verantwoordelijkheid was om een ​​stel werknemers van 12 dollar per uur te ontslaan. [Wells Fargo ontsloeg 5.300 lage werknemers voor het verkopen van valse rekeningen.] Zij zijn niet degenen die de bank tot massale fraude hebben geleid - het zijn de leidinggevenden die het hebben gedaan. En toch verwachten ze hun bonussen te innen en promotie te blijven maken. Dat moet stoppen in het Amerikaanse bedrijfsleven; anders zullen deze gigantische financiële instellingen weer ten onder gaan.

Jeff Stein

In hoeverre is dit probleem volgens u een gebrek aan handhaving van bestaande regelgeving? Of is nieuwe wetgeving cruciaal?

Elizabeth Warren

Ik zal je een verhaal vertellen. Mijn oom Billy in Odessa, Texas, zei altijd dat na de laatste financiële crisis aan het eind van de jaren zeventig en het begin van de jaren tachtig - die zich over de Verenigde Staten verspreidde ... - ongeveer 1.000 mensen werden vervolgd en naar de gevangenis werden gestuurd.

Ik herinner me nog dat ik kort daarna op een familiereünie was. En Billy zei: Ja, mijn bankiervrienden werkten vroeger van 10 tot 3, en nu doen ze van 2 tot 5. [Lacht] En dat is zo'n beetje het hele verhaal.

Dat gebeurde niet na de crisis van 2008. De wet is niet afgezwakt van de jaren tachtig tot de jaren 2000. Het was de bereidheid van de officieren van justitie om de leidinggevenden op te roepen die een partij waren geweest bij fraude.

In de Wells-zaak, laat me je eraan herinneren - het is niet alsof Wells zo puur was als de gedreven sneeuw totdat dit schandaal uitbrak. Wells zat al in de problemen -

Jeff Stein

Je hebt het over de giftige hypotheken -

wat is het probleem met Amerikaans vuil?

Elizabeth Warren

Ja - onthoud wat het was: ze hadden problemen met de hypotheken voor dezelfde soort problemen. Ze hadden onrealistische verkoopeisen gesteld aan laaggeplaatste werknemers en hebben die hypotheken weggedrukt, vooral in Afrikaans-Amerikaanse en Latino-buurten. En Wells moest een enorme boete betalen.

Ze zeiden dat ze de werknemersbijdragen zouden herwerken om ervoor te zorgen dat ze in de toekomst geen probleem als dit zouden creëren. Ze herwerkten het tot het punt waarop werknemers miljoenen nepaccounts openden om aan hun verkoopquota te voldoen.

Ik heb brieven naar de Federal Reserve gestuurd. Ik heb het ministerie van Justitie gevraagd dit te onderzoeken. Ik heb de Securities and Exchange Commission gevraagd een onderzoek in te stellen naar effectenfraude. Ik hoop dat er lopende onderzoeken zijn, maar ze zijn niet openbaar.

Jeff Stein

Stel je voor dat er president Warren en 60 democratische senatoren zijn - zou je het handvest van Wells Fargo intrekken? Welk ander groot beleid zou bovenaan uw agenda staan?

Elizabeth Warren

Ik zou beginnen met het veranderen van de leiding bij Wells Fargo en een grondig onderzoek doen naar zowel effectenfraude als criminele fraude. Begin met een beetje strafrechtelijke verantwoordelijkheid en kijk of dat de zaken bij Wells niet opheldert. [Later in het interview vroeg Warren me om te verduidelijken dat ze niet kandidaat is voor het presidentschap.]

Jeff Stein

Het lijkt erop dat er een verschuiving heeft plaatsgevonden in ons politieke discours over de mate waarin Wall Street-executives strafrechtelijk moeten worden gestraft. En de Republikeinen in de commissie leken hier vandaag ook totaal verontwaardigd over. Word je aangemoedigd door een verschuiving in het gesprek in wat jouw richting lijkt te zijn?

Elizabeth Warren

Ja. Ik ben erg blij om een ​​verschuiving in het gesprek te zien. Het zal tijd worden.