Volledig transcript: voormalig communicatiedirecteur voor de Hillary Clinton-campagne Jennifer Palmieri op Recode Decode

Als je er niet uitziet zoals iedereen in de kamer, is je perspectief belangrijker, niet minder.

Als je iets koopt via een Vox-link, kan Vox Media een commissie verdienen. Zie onze ethische verklaring.

Jennifer Palmieri, communicatiedirecteur van de Hillary Clinton-campagne, aan boord van het campagnevliegtuig Justin Sullivan / Getty

Dit verhaal maakt deel uit van een groep verhalen genaamd hercoderen

Ontdekken en uitleggen hoe onze digitale wereld verandert - en ons verandert.



In deze aflevering van Recode Decode, gehost door Kara Swisher , Jennifer Palmieri, de communicatiedirecteur van de presidentiële campagne van Hillary Clinton in 2016, vertelt over haar nieuwe boek, Dear Madam President: An Open Letter to the Women Who Will Run the World. Ze deelt ook wat advies voor de vrouwen die ooit de president van de Verenigde Staten zullen worden en vertelt hoeveel er in slechts twee jaar tijd is veranderd in de media- en technologiestrategieën van politieke campagnes.

Jij kunt lezen een verslag van het interview hier of luister naar het geheel in de audiospeler hierboven. Hieronder hebben we ook een licht bewerkte volledige transcriptie van hun gesprek verstrekt.

Als je dit leuk vindt, abonneer je dan op Hercoderen Decoderen Aan Apple-podcasts , Spotify , Pocket Casts , Bewolkt of waar je ook naar podcasts luistert.


Kara Swisher: Hallo, ik ben Kara Swisher, hoofdredacteur van Recode. Je kent me misschien als iemand die in 2020 president wordt van de Kim Kardashian Fan Club, maar in mijn vrije tijd praat ik over technologie en luister je naar Recode Decode voor het Vox Media podcast-netwerk.

Vandaag in de rode stoel zit mijn goede vriendin Jennifer Palmieri. Dat moet ik zeggen. Ze is de voormalige communicatiedirecteur van het Witte Huis. Ze is ook de directeur communicatie voor de presidentiële campagne van Hillary Clinton in 2016 en is de auteur van een nieuw boek, waar ik graag over praat, Geachte mevrouw de president: een open brief aan de vrouwen die de wereld zullen leiden . Jennifer, welkom bij Recode Decode.

Jennifer Palmieri : Ik ben zo opgewonden om hier te zijn.

Bedankt dat je naar San Francisco bent gekomen, helemaal naar San Francisco. Je doet toch een wereldwijde tour?

Ik doe een wereldwijde tour, maar dit is het hoogtepunt.

Oh, is het?

Natuurlijk. Ja.

Was Charlie Rose, maar nu niet meer. Daar kunnen we op ingaan.

Helemaal waar.

Ik weet dat het zo waar is.

Het is zo waar.

Het is zo waar. Ja.

Dat is wat je bent, ja. Jij bent de Charlie Rose van de 21e eeuw.

Ja, behalve met 100 procent minder seksuele intimidatie.

Ja, met beter haar en een betere instelling.

Niet zo handig. In ieder geval. Laten we ingaan op uw achtergrond, want onze luisteraars weten misschien wel of niet wie u bent, maar leg uw achtergrond uit. Je bent al jaren de machthebber achter de schermen.

Ja. Ik heb vier jaar voor president Obama gewerkt. Ik heb acht jaar voor president Clinton gewerkt, ik was daar alle acht jaar van het Clinton Witte Huis.

En wat deed je?

Leon Panetta was mijn congreslid. Ik had echt geluk. Dus ging ik naar de middelbare school in de omgeving van Monterey Bay en liep stage voor hem op de universiteit. En toen Bill Clinton verkozen werd...

Waar ging je naar de universiteit?

Amerikaan in DC

Zeker wel. Ging naar Georgetown.

O, dat wist ik niet. En toen Clinton werd gekozen, ging Leon en werd zijn begrotingsvoorzitter, en toen zijn ...

Stafchef.

Stafchef. En ik heb met hem gewerkt. Ik heb dus echt geluk gehad. En ik eindigde... Mijn laatste baan bij het Clinton White House was als een van de plaatsvervangend perssecretarissen.

Rechts. Hoe ben je bij de pers terechtgekomen?

Dat was een grappig iets. Dat was niet iets... de pers maakte me bang. Maar ik wist...

Wat deed je voor...

Ik kende het Witte Huis heel goed omdat ik voor de stafchef had gewerkt. En toen had ik op het planningsbureau gewerkt als plaatsvervangend planner, wat een grote operatie is in een presidentiële campagne of in een Witte Huis. En Mike McCurry was de perschef. En hij vroeg me of ik adjunct-perssecretaris wilde worden. En ik zei: ik weet niets van de pers en ze maken me bang. Hij is als, Perfect.

Ja. Wat maakte je bang? Omdat je zelf ook een beetje angstaanjagend lijkt.

Sommige mensen hebben dat gezegd.

Dat hebben veel mensen gezegd.

Het is gezegd. Het is grappig dat agenten van de geheime dienst dat altijd zeiden: je ziet er altijd zo intens uit als je rondloopt. President Obama zei ooit tegen me: Je kijkt altijd alsof er iets vreselijks staat te gebeuren. Ik had zoiets van, nou...

Ik had nooit echt contact met de pers gehad. Weet je, mensen die in de politiek werken en niet met de pers werken, zijn doodsbang voor hen, omdat je in grote problemen kunt komen als je daar iets verknoeit. Maar wat Mike wilde, was iemand die het Witte Huis echt kende en de zaken van de persdienst kon regelen. En wat ik ontdekte, was dat ik van de pers hield en graag met hen samenwerkte. En ze waren slim en boeiend. En ze gaven om het proces. En ik was verrast om te ontdekken dat ik ervan genoot. En van daaruit ging ik perschef voor de nationale partij worden.

De Democratische partij.

De Democratische partij.

Na de Clintons.

Na de Clintons. En toen was ik de perschef van John Edward in de 2004 ...

Waren dat de slechte verkiezingen?

Dat was wat de veteranen van 2004 de goede campagne noemden.

Hoe ben je met hem in contact gekomen?

Ik heb de campagne van '92 niet gedaan en ik wilde echt op de begane grond van een kandidaat met een lange baan komen en met je kandidaat door de sneeuw in New Hampshire en Iowa gaan. Ik dacht dat hij goed was. Ik had hem vanaf de zijlijn gadegeslagen en ontmoette zijn vrouw. Ik ging voor een interview bij hen thuis in D.C. en Elizabeth deed open. En ze had een cola light in de ene hand en een yoghurt in de andere en ze zei: wil je een van deze? Want ze zijn alles wat ik in huis heb. Ik ga 40 kilo afvallen.

En ik dacht: deze vrouw valt nooit 40 pond af, maar toch. Maar ik hield gewoon van haar en we kunnen het goed met elkaar vinden. En zij was een groot deel van de reden waarom ik die campagne wilde doen.

Ja.

De campagne van 2004 was een goede. Het was de campagne van 2008 waar het allemaal mis ging.

Ja. En je was toen al weg?

Ja, ik ging naar het Center for American Progress, waar ik heen ging na de verkiezingen van 2004. En ik heb sommigen geholpen tijdens de Edwards '08-race, met name Elizabeth, maar nooit officieel lid geworden.

Rechts.

En toen werd ik eind 2011 de plaatsvervangend communicatiedirecteur van Obama. En daarna de communicatiedirecteur van het Witte Huis in '12.

Wat een flinke klus is.

Het is echt een grote klus, ja.

Waar je nu mee deelt Anthony Scaramucci , bijna gelijk? Hij was die baan.

Ja, hij was het voor...

Dat is de 11-daagse.

Dat was het werk van 11 dagen.

Dus praat over die baan. Praat over die baan, en dan wil ik vrij snel in het boek komen. Ik wil ook weten hoe het is veranderd, want je hebt een lange periode in de politiek gehad.

Ja.

In het begin waren het een soort kranten en omroepen, toch?

Rechts. En het ging allemaal om het vastleggen van de eerste paar minuten van het netwerknieuws.

Nachtelijk nieuws.

En nachtelijk nieuws. We hadden zelfs mensen die om 10 uur 's avonds bij de laadperrons stonden te wachten om de eerste edities van de New York Times en de Washington Post te krijgen.

Gedrukte edities.

De gedrukte edities, ja. Ze sneden de kranten in stukken en hadden zulke clips. Ik was erbij bij de komst van kabelnieuws, toch? Omdat in de tijd van president Clinton en vooral...

Fox nieuws.

Fox is toen ontstaan. En tijdens de afzetting leverden we 24 uur per dag voer voor kabel en dat is waar het echt van de grond kwam. En dat is waar ik het gevoel heb dat de 24-uurs nieuwscyclus echt is gemaakt. Toen ik terugkwam met Obama, dezelfde dynamiek. Het is verbazingwekkend, ik denk dat er een aantal dingen over Witte Huizen zijn die waarschijnlijk al sinds het begin waar zijn. En dezelfde dynamiek in de interactie met de pers. Het werd nog minder inhoudelijk georiënteerd in Obama en meer procesmatig. En ik ontdekte dat verhalen heet, snel en heel snel zouden branden, dus het is moeilijk om door te breken om iets ertoe te doen. Dus we zouden op zoek zijn naar platforms, zoiets als dit.

Rechts.

Het is een platform dat ertoe doet. We deden een geweldig interview met jou met president Obama toen ik directeur communicatie was. Dus je hebt te maken met de inkomende en probeert erachter te komen terwijl je wordt aangevallen door een tegenstander of bekritiseerd door de pers, is het iets dat je nodig hebt? Dit is de moeilijkste berekening. Moet je reageren?

Rechts.

Moet je daarop reageren of laat je het los? En het was - zelfs zo recentelijk als tijdens Obama - er waren veel dingen die je kon negeren en loslaten, want als je het optilt of als je erop reageert, ga je meer aandacht vestigen op de aanval of de kritiek. En nu denk ik dat ... en we zouden de fout maken om ons in te houden en in bedwang te houden. En nu denk ik dat je meteen moet reageren, want je moet op zijn minst je supporters en mensen die ...

Dat je daarbuiten bent.

Ja, ik weet het niet, misschien is dat waar wat hij zei, ik weet het niet. Dus je moet mensen vertellen wat ze moeten weten. En er is heel weinig dat je me kunt gooien. Dit is een grote mythe over het Witte Huis, toch? De president van de Verenigde Staten heeft veel macht. De president van de Verenigde Staten heeft bijna geen controle.

Rechts.

Je bent overgeleverd aan de genade van de planeet en er kan elke dag iets gebeuren dat je hele plan op zijn kop zet. Dus je moet begrijpen, communicerend voor de president van de Verenigde Staten, dat je geen controle hebt, je krijgt geen mooie kleine, nette berichtenkalender en zegt elke dag wat de boodschap zal zijn, hoewel je doorloopt dat proces omdat het de moeite waard is om het te proberen. Dus wat ik zou proberen te doen, is: hoe kun je de kwaliteiten en prioriteiten van president Obama onthullen door de manier waarop hij reageert op wat de crisis ook is?

Rechts.

En je moet in drie dimensies denken.

En het was de eerste keer dat jullie allemaal werden aangevallen vanaf plaatsen waar je normaal niet werd aangevallen, van Reddit of ergens anders.

Rechts. Het is een grote wereld en iedereen heeft een platform. En je moet beseffen dat niets geïsoleerd blijft. Dus het was tijdens Obama, zoals in 2014, waar we de kracht van Facebook in nieuws begonnen te beseffen.

Daar gaan we op in.

Omdat de Russische invasie van Oekraïne niet iets is dat in de gedachten van gewone Amerikanen zou moeten zijn. En als we onderzoek zouden doen, zouden we ontdekken dat we erover zouden horen. We zouden mensen hun bezorgdheid daarover horen uiten of over ebola. En wat we ontdekten was dat het via Facebook was dat dingen die vroeger geïsoleerd bleven voor kabelnieuws, we zouden zeggen, geef het door aan kabel. Dat is gewoon iets waar CNN zich op richt. Echte mensen trekken zich er niets van aan. En toen ontdekte je dat het in de nieuwsfeeds van mensen begon te komen en toen ging het overal. Vreemd genoeg maakte iets als Facebook kabelnieuws belangrijker.

Rechts.

Ja.

Dus je ging toen naar de Clinton-campagne. En daar vielen alle wielen van de bus.

Dat wil zeggen, ja. Donald Trump bij de verkiezingen van 2016 is de ontwrichting die in de politiek kwam om ons te bewijzen dat deze volledig gebroken is. Dat is mijn meta-conclusie.

Waar je het over hebt in het boek.

Ja.

Ik ga naar het boek in het volgende gedeelte, maar ik wilde hier een beetje over praten. Waarom ging je naar de Hillary Clinton-campagne? Je was daar in het mooie Witte Huis van Obama.

Juist, ik weet het.

Een mooie term uitdelen.

Weet ik ...

Enkele lunches stonden op het punt te gebeuren. Je stond op het punt om te lunchen en te dineren.

Ze gingen naar het noordpoolgebied. En ik zou met zoveel afgunst kijken naar alle coole dingen die Obama in zijn laatste jaar deed.

Ja.

Maar wat ik dacht was...

Je had in plaats daarvan naar de Noordpool kunnen gaan.

Hoezo?

Je had naar de Noordpool kunnen gaan.

Weet ik.

In plaats daarvan ging je naar Hillary Clinton...

Ik weet het, het was zo'n geweldige reis.

Waarom ben je gegaan?

O mijn God. Ja. In plaats daarvan denk ik dat dat het weekend was dat ik denk dat ik in het ziekenhuis belandde, het weekend dat hij naar het noordpoolgebied ging. Maar ik dacht dat het een heel moeilijke campagne zou worden. En ik had veel ervaring. Ik had veel ervaring met crises. Ik kende de Clintons goed. Ik heb nooit rechtstreeks voor Hillary gewerkt, maar ik kende haar vrij goed. En ik dacht dat het moeilijk zou worden om haar te kiezen omdat het een derde termijn is voor de Democraten, het gaat nog steeds niet goed met de economie, echt grote inkomensongelijkheid, loonkloven. En er zijn al deze dingen die rond Hillary Clinton hangen en die het voor haar moeilijker maken dan wanneer ze zei iets niet te doen, dan voor iemand anders. Dus ik dacht dat dat een goed gebruik van mij was. En president Obama steunde het. Dus ik dacht niet dat het super leuk zou zijn, maar ik dacht dat het belangrijk zou zijn om te doen.

Dus toen je erin ging, dacht je: Oké, het wordt moeilijk omdat ze ... En er is iets waar je het over hebt in het boek.

Ja.

Waar je het over hebt, er is iets aan haar dat ik niet leuk vind.

Ja, TSAHIJDL, er is iets aan haar dat ik gewoon niet mag.

Rechts. Wist je dat, hoe zwaar dat ook was?

Nee. Zoals ik al zei, ik wist dat er dingen om haar heen hangen die het haar moeilijk maken. Maar ik dacht dat dat kwam omdat ze al 25 jaar in de politiek zit en ze de hele tijd wordt aangevallen door de Republikeinen, en dat laat een stempel achter. In de politiek word je ofwel vermoord of je wordt een beetje omver geduwd. Ze raakte een beetje in de war.

Maar ik dacht niet, zoals ik nu doe, dat het soort van wat ik als irrationeel zou zien, een soort van instinctieve reactie. Mensen die haar echt haten, zijn mensen die gewoon wat twijfels hebben, ik denk dat dat komt doordat ze een vrouw is die altijd uit de rol is gestapt waarvan we traditioneel dachten dat vrouwen die zouden moeten hebben. Het zou zich manifesteren in mensen die dat soort reacties hebben als: Wel, waarom wil ze dit doen? Waarom wil ze de baan? Mensen geloofden dat ze het werk kon doen, dat is vooruitgang, toch? In 2008 was dat de vraag. 2008 mensen waren niet zeker...

Iedereen vond dat ze competent en intelligent was.

En zou opperbevelhebber kunnen zijn.

Rechts.

Grote deal.

Ja.

Maar er is nog steeds iets aan haar dat ik gewoon niet mag. En ik ging terug en bekeek video's van de campagne van '92 en mensen die haar hadden geïnterviewd. ABC deed deze ene show waarin ze op straat met mannen en vrouwen spraken. Wat vind je van Clintons vrouw? Weet je, er is iets aan haar dat ik gewoon niet mag. Ik bedoel letterlijk, dat is letterlijk wat ze zeiden. Er is iets aan haar dat ik gewoon niet vertrouw.

Rechts.

Dit was in het voorjaar van 2016. Ik voelde me helemaal bevrijd. Ik had zoiets van, ik los dit probleem niet op. Dit probleem is niet op het niveau. Dit heeft niets te maken met de vrouw die Hillary Rodham Clinton is. Dit is zelfs van toen ze een student was, omdat ze een startadres gaf in Wellesley.

Bij Wezel.

Ja. Het was echt een uitdaging, en ze eindigde op de cover van Time magazine of Life magazine. Dan is ze net de vrouw van Bill Clinton, veranderde haar naam niet, verdiende meer geld dan hij, bleef niet thuis en bakte geen koekjes, dat alles. En dus stapt ze gewoon altijd uit die rol. En het betekent niet dat mensen haar willen tegenhouden of vrouwen willen tegenhouden, het is gewoon zo ... we weten gewoon niet hoe we erover moeten denken. En dat is wat ik denk, we hebben gewoon geen model voor hoe we denken over vrouwen in dit soort rollen en dat is waar je eindigt. Je hoort het nu. ik hoor over Kirsten Gillibrand . Ik weet het niet, er is iets met haar. Kara Zwitser.

Ja.

Ik weet het niet.

Nee, dat doen ze niet bij mij, ze doen iets anders. Is ze geen bitch?

Eigenlijk, zeggen ze, weet ik wel wat het is. Ik weet wat het is. We gaan daar meteen teef. Daar gaan ze meestal naar toe. En sommigen van hen hebben zoiets van, ik vind het wel leuk. En anderen, niet zo veel. Het is beter om volledig gedefinieerd te zijn, want dan weten ze wat ze wel of niet leuk vinden. Ze houden van een stoere vrouw of niet. Dan is dat dat.

Zodat ze kunnen kiezen.

Ja.

Dus toen je aan deze campagne werkte... En ik wil hierover praten omdat ik naar de ontwikkeling van het boek ga, want we hadden het erover dat het iets anders zou heten. Daar komen we zo op. Dus je werkte aan de campagne, had je verwacht dat Donald Trump het zou veranderen zoals het deed? En wat zijn enkele van de dingen die u had moeten voorzien? Je focust op tech omdat het veel over tech ging. Het ging over e-mails.

Rechts.

Wie had ooit gedacht dat e-mails zo belangrijk zouden zijn?

Oh ja, maar e-mails, ik denk dat e-mails voor haar alleen de proxy-kwestie waren, voor een vrouw met ambitie.

Rechts.

Als het geen e-mails waren, zou het iets anders zijn. Ik voelde dat, en je kon het al vrij vroeg zien, tegen de tijd dat we bij de val kwamen... De Clintons, ik zou ze eigenlijk willen geloven, Bill en Hillary Clinton zagen dit allebei eerder dan je zou verbazen.

De enorme rechtse samenzwering, waar ze gelijk in had.

Ja, daar had ze gelijk in. Daar had ze gelijk in. Daar had ze gelijk in, maar ze had ook gelijk... In het najaar van 2015 hadden we debatvoorbereiding, dit is voor de voorverkiezingen. En beide Clintons waren erg ongemakkelijk. Ze hadden het gevoel dat er deze wanhoop en onthechting bij de kiezers was en dat ze dat nog niet eerder hadden gezien. Ik dacht eerst dat ze het bij het verkeerde eind hadden. Ik dacht dat omdat ze de midterms van 2010 niet overleefden, omdat ze staatssecretaris was, je een beetje geïsoleerd bent van de politiek. En ze zeggen: Nee, we hebben nog nooit zoiets gezien waar mensen lijken, waar er een gebrek aan hoop is. En ze maakten zich echt zorgen. Ik wist in de herfst van 2015 dat je begreep dat dit iets anders is. Trump was in opkomst. Elke dag ...

Sanders was begonnen.

Sanders deed het goed, bouwde de hele zomer momentum op. En het voelde voor mij alsof dit een afrekening was en dat we twee decennia van buitengewone verandering hadden gehad. We hadden twee oorlogen gehad en 9-11 en de digitale revolutie en enorme veranderingen in de economie, grote demografische veranderingen. En er waren alle scheuren die onder het oppervlak zaten. Deze frustraties rolden gewoon naar de top.

En iedereen wilde dat hun zaken werden afgehandeld, van Black Lives Matter-activisten, misschien waren hun ouders betrokken bij de burgerrechtenbeweging. Ze waren gericht op het verkrijgen van stemrecht, maar hun kinderen zeiden: we willen dat de slavernij wordt aangepakt. Ons land, voor velen van ons, was gebaseerd op een leugen en ik wil dat dat erkend en aangepakt wordt. Vrouwen, zelfs in de campagne, vrouwen die tientallen jaren daarvoor het slachtoffer waren van mishandeling, wilden dat erkend worden. En dromers die het gevoel wilden hebben dat ze deel uitmaakten van Amerika. En een mijnwerker in Kentucky die zijn leven volgens één plan leefde en ineens zijn die banen weg, er is geen antwoord voor hem. Iedereen wilde iets beters voor Amerika. En het voelde alsof iedereen, dat deze frustratie aan de oppervlakte kwam en toen gaf tech iedereen het platform van waaruit die te horen kregen.

Rechts.

En dat was gewoon een verbijsterende, brandbare situatie.

Rechts. Dus had je dat kunnen voorzien als campagne of juist niet? Je voert gewoon je traditionele campagne.

Niemand deed het.

Ja.

Ik begreep dat we zouden gaan schommelen en rollen. En het zou onvoorspelbaar zijn. Ik begreep dat ik de boodschap niet onder controle zou krijgen. Je moest gewoon in staat zijn om te gaan met wat er op je af kwam. Maar ik anticipeerde niet zo diep de frustratie. Ik dacht dat we het hoogtepunt daarvan hadden gezien in '10, in de tussentijdse verkiezingen in 2010, terugslag op Obamacare, de recessie. En ik voelde dat het nu beter ging. En begin september was er een moment waarop ik dacht dat we zouden verliezen. 2016.

2016, klopt.

Tijdens de voorverkiezingen waren er genoeg momenten waarop ik dacht dat we zouden verliezen.

Rechts. Dus wat was er aan de hand in september? Was het Comey?

Nee, dit is een gelukkige Comey-vrije zone, de campagne, korte Comey-vrije zone. We hadden een vreselijke augustus gehad, toen kreeg Hillary een longontsteking, de hele deal met de ceremonie van 9-11.

Rechts.

En Trump werd gewoon beter en meer gedisciplineerd. Dit was toen Bannon zich bij de campagne had aangesloten en ze wisten wat ze gingen doen, en ze voerden het behoorlijk goed uit.

Rechts.

En ik dacht: waarom zijn wij degenen die ze tegenhouden? Hij blies net 15 kandidaten uit het water aan de Republikeinse kant. Heb ze net uit het water geblazen. En dit maakt deel uit van de fouten die ik in het boek heb, is dat hij een politiek model had aangenomen, namelijk dat je je niet echt zorgen maakt over de mensen die je moet overtuigen, je probeert gewoon te vergroten ...

Zet je basis op.

... verhoog je basis en verhoog de intensiteit van je eigen ondersteuning. En hij streefde dat na tot een zeer perverse uitkomst.

Rechts.

En dus waren er geen normale politieke regels op hem van toepassing, omdat het hem niet kon schelen dat hij mensen beledigde die nog niet voor hem waren.

Okee. We zijn hier met Jennifer Palmieri, we hebben het over haar boek, Dear Mr. President ... Dear Madam President. Het spijt me, niet meneer de president, daar hebben we er genoeg van. Het spijt me, zie je, ik ben zelfs seksistisch. Ik kan er niet tegen. Ik ben gewoon een idioot. Geachte mevrouw de president: een open brief aan de vrouwen die de wereld zullen leiden, alleen niet één vrouw, maar dezelfde vrouw, wie ze ook is.

Het is. Ik wilde dat elk meisje, elke vrouw die het leest, zou denken wat dat ook is, dat is mogelijk voor hen. Niet per se dat iedereen president wordt, maar ...

Dat is precies wat iedereen dacht dat Hillary zou worden.

Het was alles wat Hillary zou worden en dat is ze niet, maar ze bewees dat het mogelijk was.

Ja.

Ze kreeg meer stemmen dan hij, heel veel.

Ja.

En ze deed het met een oud model, en nu kunnen we een nieuw model gebruiken.

Oké, daar gaan we het over hebben en wat er in het boek staat als we terug zijn.

Ja.

Na een woord van onze sponsors.

[tot]

We zijn hier met Jennifer Palmieri. Ze was de communicatiedirecteur voor de campagne van Hillary Clinton, de presidentiële campagne van 2016. Ze werkte voor president Obama als communicatiedirecteur van het Witte Huis. Ze is nogal wat in het D.C.-blok geweest, maar ze heeft een nieuw boek uit met de titel Dear Madam President: An Open Letter to the Women Who Will Run the World. Jennifer, je wilde het anders noemen. Toen we lunchten bij South By Southwest en je in een slecht humeur was na de verkiezingen, toch?

Ik was.

Jij was. Je was op een slechte plek.

Ik zou het Crying at Work noemen. Dat was een van de back-uptitels.

Ik weet het niet. Ik vergeet. Je had er een die heel gemeen was. Het was als, Fuck you, Trump, of iets dergelijks.

Niet mijn voorzitter.

Niet mijn voorzitter.

Niet mijn voorzitter.

Wat heb ik gezegd?

Je zei nee. Dat was het eerste idee. Het eerste idee was Not My President.

Rechts.

Laat het een anti-Trump zijn. Het tweede idee was Crying at Work, dat moest laten zien dat we eeuwenlang een model hebben gevolgd dat verband houdt met het bouwen van de werkplek voor mannen. En ja, we gaan huilen op het werk. Maar toen hebben we geluncht bij de geweldige BBQ, Chicken BBQ-plaats. En ik was bezorgd om dit te doen, omdat ik bang was om mezelf daarbuiten te stellen. En als ik zou worden aangevallen en mensen het niet leuk zullen vinden en misschien zal Hillary het niet leuk vinden. En je zei: als je dit gaat doen, houd je dan niet in.

Ja, dus je wilde het positief draaien. Je wilde er een positieve draai aan geven.

Ja, ik wil dat het toekomstgericht is en iets heeft... Je weet wel, na alles wat we allemaal hebben meegemaakt.

Rechts.

Ik bedoel, Hillary, wij, het soort land in het algemeen, een echt corrosieve omgeving, zeg: Oké, dit is gebeurd. En je ziet dat er positieve dingen gebeuren en denkt: wat zijn deze lessen die we daaruit kunnen trekken?

Zeker wel. Dus een van de dingen waarvan ik dacht dat je het ook had kunnen noemen, was We Can't Have Nice Things. Dat was je gezegde, toch?

Nee. Het werd aan mij toegeschreven.

Ja. Leg het uit, je kunt geen leuke dingen hebben.

Het was niet mijn gezegde. Maar het punt is dat het gewoon zo voelde tijdens de Clinton-campagne.

Rechts.

Telkens als je een plus krijgt, krijg je tegelijkertijd een hele hoop rotzooi over je heen. Ja, je hebt de voorverkiezingen van Iowa gewonnen, maar nauwelijks.

Rechts.

Er waren geen zuivere treffers. En dat is een beetje van ons lot, was om door een echt lelijke, moeilijke campagne te ploegen. Wat je ook doet, je krijgt kritiek omdat je het andere niet doet.

Juist, precies. U veranderde het in Geachte mevrouw de president.

Rechts.

Dus leg uit waar je hier voor ging, want ik denk dat een deel van het ook voor jou therapie is, toch?

Ja. Ik heb dit boek in tweeënhalve maand geschreven.

Rechts. Je ging naar een lodge, toch? Een vissershut of zoiets.

Ja. Mijn man en ik wonen aan de Chesapeake Bay en we hebben ook een huisje in de bergen in New Jersey omdat er zulke dingen zijn. En ik deed het op die twee plaatsen, maar ik was echt vastbesloten dat er iets positiefs uit deze ervaring zou kunnen komen.

En ik zag ook iets verbazingwekkends gebeuren in het land, namelijk dat vrouwen reageerden zoals ze deden nadat Trump had gewonnen. Omdat het al onze zielen had kunnen verpletteren die niet voor hem waren. En je had kunnen denken: Nou, ik denk dat dat degene is die wint in Amerika.

Ja.

Dat is wat er gebeurt Amerika.

Hoe voelde je je meteen daarna? Ik bedoel, iedereen heeft je dit gevraagd.

Nou, ik wilde aanvankelijk niet opgeven.

Juist, nee. U had dat gevecht met Kellyanne Conway , waarvan ik dacht dat het episch was. Wat heb je haar verteld? Je hebt haar eigenlijk net gebeld...

Ik vertelde haar dat ze een campagne voerden die blanke supremacisten een platform gaf.

Ja.

En ze zei: Ga je me aankijken en zeggen dat ik een campagne heb gevoerd die dat deed? Ik zei ja.

Ja.

Ja dat ben ik. Ja.

En zoals later bleek...

Jij deed. En zoals later bleek...

Dus hier probeerde je er doorheen te komen of het te begrijpen.

Probeerde het te begrijpen als...

Ten eerste was je negatief. Was je verrast door de uitkomst? Je dacht gewoon niet dat het zou kunnen gebeuren.

Ik voelde dat hoe moeilijker het werd, ik voelde gewoon dat er een of andere karmische verzekering in de wereld was dat hoe slechter hij was, hoe moeilijker het werd, natuurlijk, ze zou winnen omdat je haar onmogelijk kon plaatsen, ons, het land door al deze lelijkheid heen om Donald Trump tot president te maken. Elk moment dat ik aan die campagne heb besteed, kan geen kleine rol zijn die ik speelde in mijn rol om Donald Trump tot president van de Verenigde Staten te maken, maar dat is wat er gebeurde.

Rechts.

Dus wat ga je daarmee doen?

Rechts.

Dus ik heb veel nagedacht over wat er onder dit alles zit. Wat kunnen we leren over de obstakels waarmee Hillary werd geconfronteerd die niet over haar eigen fouten gingen, maar die volgens mij voorbestemd waren voor de eerste vrouw die ze tegenkwam? En kun je je daaruit een nieuwe manier voorstellen?

Ik had een moment dat ik in oktober 2016 op het asfalt in Florida zat, waar ik dacht, het viel me in een flits op, We maakten haar het vrouwelijke facsimile van de kwaliteiten die we zoeken in een mannelijke president. En het was een stomp, want ik had het gevoel dat we haar van haar eigen menselijkheid hadden beroofd. Geen wonder dat mensen denken dat ze niet authentiek is. En het is een fundamentele fout in het ontwerp. Wat doen wij? Maar er is geen andere manier om erover na te denken. Ik denk dat de eerste vrouw dat moest doen. Ze moest bewijzen dat ze het werk op die manier kon doen.

Rechts. Zou je een klein stukje kunnen lezen? Dat deel dat ik je liet zien, het idee... maar dit was jouw manier om erachter te komen wat dat betekende en waar je heen moest.

Ja, wat zit daaronder en wat zijn de lessen die we kunnen ... Ik denk dat het zelfs gewoon groter is dan wat lessen zijn, omdat we tegen de hele menselijke geschiedenis duwen omdat deze ...

Eén, zie er mooi uit. Twee, wees niet moeilijk.

Het is net alsof er geen vijfpunts checklist is over hoe vrouwen deze obstakels overwinnen. Maar als je ernaar kijkt, ze begrijpt, en dan zie je overal, voor #metoo, alle vrouwen die naar het ambt rennen, naar de vrouwenmarsen, naar de Parkland-marsen, mensen reageren op een manier dat ze geloven in hun eigen kracht om een verschil maken en dat hebben ze nog niet eerder gedaan.

En dat is precies wat ik probeer vast te leggen en te zeggen: hier zijn enkele dingen die we tegenkomen, maar hier zijn nu dingen die voor mij hebben gewerkt en hoe we anders zouden moeten denken. Stop met twee gesprekken in je hoofd. Een waar het is, ik denk dit echt als een vrouw. Dit vind ik echt. Maar laat me dat filteren met wat de maatschappij me vertelt dat ik kan verdedigen en dan zal ik spreken. Het is alsof je van dat tweede gesprek in je hoofd afkomt.

Juist, en zeg gewoon wat je wilt zeggen.

Zeg het gewoon.

Okee. Lees er een stukje uit. Er was een onderdeel dat je had...

Dit ...

Ja.

Oke. Dus dit is na het verschrikkelijke deel. Dit is nadat we hebben verloren. Dit wordt wakker worden op woensdag 9 november. En dat zeggen...

Het is interessant. Waar ben je? Hoe voel je je?

Ik ben bij de ... ontwaken op woensdag 9 november, het Peninsula Hotel in New York.

Oke.

Ik wil je vertellen hoe de dag erna voelde. Het voelde als een filmscène die je nooit zou zien. De scène waarin je de bom niet net op tijd onschadelijk maakt. De scène waar de wereld ontploft. Het is zeven uur op woensdag 9 november. Ik word wakker in mijn kamer in het Peninsula New York Hotel, nadat ik twee uur eerder ben gaan slapen. Wat volgt? Stilte. Een verstikkende stilte. Alsof ik in een zwart gat ben geslingerd, losgekoppeld van de rest van de wereld. Het lijkt me zelfs niet mogelijk dat ik nog met de andere campagnemedewerkers zou kunnen praten. Ik stel me voor dat als ik mijn telefoon zou pakken om een ​​van hen te bellen, het niet zou werken. Ik stel me voor dat elk van hen ook in de ruimte tuimelt, geïsoleerd, geen zwaartekracht, geen oriëntatie.

Zoveel kan ik verwerken. Ik voel angst, vrij zwevende angst. Het is nog niet aan iets specifieks gehecht, alleen angst. Ook dit, een verlangen. Geen hoop, want ik kan op deze dag geen hoop voelen, maar een verlangen dat deze nieuwe wereld Amerika betreedt, zou niet zo erg zijn als we hadden voorspeld. Bij falen hebben we gefaald. Het was aan ons om Amerika te redden en we lieten haar ontploffen. Ik herinner me dat president Obama 36 uur eerder voor de grap naar me wees toen hij de betoging in Philadelphia maandagavond verliet en zei: 'Verpest dit niet.'

‘We hebben het, we hebben het,’ antwoordde ik. Een ander universum. Een ander leven. Eentje waar ik heel graag op terug wil komen. Een waarin ik begreep hoe de wereld werkte, waar bepaalde dingen vast stonden.

Oh man, Jennifer. Wat een blije... knuffels. Al wordt het beter, toch?

Het wordt beter, want wat we vinden is... ik wil het uitdrukken, zo voelt het als een ander universum voor mensen.

Ja. O ja. Ik denk dat veel mensen dat gevoel hadden. Ik dacht dat hij zou winnen, ik zal eerlijk tegen je zijn, ik dacht dat hij zou winnen.

Jij deed.

Ik heb het tegen veel mensen gezegd, ja. Ik nam hem heel serieus. Als hij enigszins aantrekkelijk was voor een liberaal wezen uit San Francisco, kreeg ik wauw.

Hij roept graag alle onzin uit.

Ja. Ik bedoel, gek. Ik had niet gedacht dat hij zo onnauwkeurig zou zijn.

Gek.

Onnauwkeurig en gek. Onnauwkeurig stoort mij meer.

Oké, ja, maar ik kan... Ik bedoel, elke dag zag ik iets.

Rechts.

Maar dan besluiten we allemaal, alle vrouwen die hebben gereageerd zoals ze hebben gereageerd, hebben besloten dat het ongemakkelijk is omdat je de weg kwijt bent.

Rechts.

En er is veel troost en dat mis ik. Ik mis de overtuiging dat ik weet hoe de dingen zullen aflopen, maar er is hier een nieuwe kans.

Dus ik zeg, ik denk dat veel vrouwen er zo over denken. En in eerste instantie, als je je ongemakkelijk voelt in de onzekere wereld na 9 november, hadden we ons leven geleefd volgens een bepaalde set regels en ze hadden ons in de steek gelaten. We wisten eerst niet wat we ervan moesten denken. Zou het kunnen dat het de bedoeling is dat vrouwen alleen zo ver gaan in de wereld? Nee, dat kan het niet zijn. Vrouwen hebben geen plateau bereikt, het zijn de regels die we speelden die verouderd waren. Leren waarderen dat met deze onzekerheid een versterkend gevoel van nieuwe mogelijkheden komt. Ik kijk om me heen naar alles wat vrouwen tegenwoordig in Amerika doen en ik ben geïnspireerd.

Nou, dat is beter.

Rechts.

Dus wat moet er veranderen? Vanuit jouw perspectief bij het schrijven van dit boek...

Ik denk dat het belangrijkste is dat vrouwen veranderen wat ze in hun hoofd hebben. En ik heb hier een hoofdstuk dat Nod Less and Cry More heet. Tijdens de Clinton-campagne kregen we toch veel slecht nieuws? En wanneer ik iemand hoor komen die me nog meer slecht nieuws komt vertellen, zou ik mezelf kort houden, ik zou luisteren naar wat ze zeggen, ik zou knikken omdat vrouwen nooit ... ze tonen geen emotie. Als er slecht nieuws wordt gebracht, zullen anderen in de kamer altijd willen kijken hoe de vrouw ermee omgaat, toch? Is ze stoer genoeg?

De anekdote waarmee ik dat hoofdstuk open, is dat Huma Abedin op de verkiezingsavond naar me toe komt en me vraagt ​​wat het laatste nieuws is. En ze zei: Nou, wat zeg je tegen mij? Ik zeg dat er een goede kans is dat Donald Trump president van de Verenigde Staten wordt. En ze knikt alleen maar, dat is haar reactie, want dat is alles wat we weten.

Ja.

En wat we op de werkvloer nooit kunnen doen, is enige vorm van emotie tonen. Je kunt nooit huilen. Je kunt nooit huilen omdat je boos, gefrustreerd of ontroerd bent. Vrouwen voelen zich aangetrokken om het een af ​​te wijzen en het ander te doen, niet te huilen en te knikken. En ik denk dat dit de manieren zijn waarop we onszelf hebben geremd waar we nu mee moeten stoppen, er moet gewoon een andere manier zijn. Ik denk niet dat iemand kijkt naar de manier waarop de wereld vandaag de dag in Amerika is en zegt: het gaat allemaal geweldig. We hebben alle tools die we nodig hebben.

Vrouwen houden zichzelf terug omdat ze denken dat hun stem er niet toe doet, ze denken niet dat hun perspectief ertoe doet. Ik ben hier om je te vertellen dat je niet alleen jezelf berooft als je dat doet: als je je inhoudt, beroof je ons allemaal. Dit is een les die ik heb geleerd van president Obama. Hij wilde dat alle vrouwen in het ovale kantoor wanneer je hem zou ontmoeten, iets zouden zeggen, niet omdat hij aardig was of wilde dat vrouwen zich sterk zouden voelen - hoewel hij dat deed - maar omdat hij wilde weten wat je dacht. Hij moest het weten. En ik denk dat vrouwen dat moeten begrijpen. Als je er niet uitziet zoals iedereen in de kamer, is je perspectief belangrijker, niet minder.

Juist, absoluut. Dat is heel interessant, want ik denk dat een van de dingen waar mensen aan willen ontsnappen, is dat ze emotioneel lijken of lijken ...

Ja maar ...

Ik had ruzie met iemand op Facebook over iets en ze zeiden: wees niet emotioneel omdat het je geloofwaardigheid schaadt.

Oh, mogen we zweren op je podcast? Want weet je wat? Neuk je.

En toen zei ik: ik maak een redelijk punt en ik zeg het met passie, dat is niet emotioneel. Ik snap wat je misschien probeert te minimaliseren. Het was echt een interessante ontmoeting.

Ja, maar het is...

En dan? Het is belangrijk.

Het is belangrijk. En de werkplek ... Het is niet gebouwd met vrouwen in het achterhoofd.

Rechts.

We hebben er eeuwen over gedaan om het een comfortabele plek voor hen te maken om te slagen.

En ik geloof echt dat mannen het ook niet leuk vinden, veel mannen hebben ook dezelfde reacties als vrouwen. Ik heb twee zonen en ze raken verstrikt in een emotionele ... ze hebben het vermogen om emoties van A naar B te hebben. Dat is het, boos of blij. En dat is alles wat ze kunnen doen, of stil of zoiets, maar het is een heel klein niveau van emoties. En als ze willen huilen of op wat voor manier dan ook emotioneel willen zijn, worden ze ervan uitgesloten, wat volgens mij in veel opzichten nog erger is.

Ja. We sluiten veel van onszelf af. En ik denk dat als iets je tot tranen toe beweegt, het betekent dat het echt belangrijk voor je is, ik zie niet in waarom je niet vastbesloten zou moeten zijn.

Dus wat zijn die andere dingen die je wilt dat deze vrouwen die de wereld gaan regeren doen? In het volgende gedeelte denk ik, als ik inga op #MeToo en Facebook.

Ja. Ik denk dat het andere grote besef is - en dit begint meer te dagen - is hoe de toekomst vrouwelijk is, het verleden ook, het is gewoon dat niemand het belangrijk vond om het allemaal op te schrijven. En dit is een ander besef dat we hadden tijdens Hillary, namelijk dat ze dacht dat haar verhaal er niet toe deed. Ze dacht niet dat ze een interessant verhaal te vertellen had. Ze vond dat haar eigen levensverhaal er niet toe deed. Ze zegt: het verhaal van president Obama heeft betekenis voor het Amerikaanse volk, dat van mijn man ook, maar dat van mij niet. En ik denk dat dat komt omdat we het leven van onze presidenten leuk vinden om het verhaal van Amerika en de American Dream te vertellen. En dat bestond gewoon niet voor vrouwen.

Dat is een heel goed punt.

Barack Hussein Obama, en hij is een zwarte man, dat is een grote stap voor Amerika, maar hij vertelde ons een verhaal over Amerika dat we leuk vonden. We zijn niet het rode Amerika, we zijn niet het blauwe Amerika, we waren de Verenigde Staten van Amerika. Zijn verkiezing betekende de vervulling van een belofte in Amerika en daar waren we echt trots op. Bill Clinton trok zichzelf op aan zijn laarzen en was een jonge, opwindende gouverneur.

technocraat.

Ja, technocraat. Dat is een American Dream-verhaal waar we van houden. Maar met Hillary denk ik dat dit is wat er gebeurt met de mensen die geschiedenis schrijven en dat is wat ik wil dat mensen je denken heroriënteren. Begrijp dat het een... Ik had niet gedacht dat het zo'n groot probleem zou zijn om een ​​vrouwelijke president te kiezen, of zelfs niet zo moeilijk. Maar als je een stap terug doet en dit vanuit de menselijke geschiedenis bekijkt, is het een radicaal idee dat een vrouw de leiding heeft.

In Amerika hebben we al 100 jaar niet eens het recht om te stemmen. Dus vrouwen op de werkvloer, vrouwen in de politiek, zijn allemaal erg nieuw. Denk aan al onze oprichtingsdocumenten. Elke wet die in een staat is uitgevaardigd, onze toneelstukken, onze films, onze literatuur, het is deze hele canon van wat we beschouwen als het Amerikaanse verhaal, blanke mannen.

Rechts.

En het betekent niet dat blanke mannen allemaal vrouwen proberen tegen te houden, maar dat is alles. Dus als je denkt dat je er niet bij hoort en je bent gefrustreerd omdat je de tweede vrouwenmars ziet die in maart plaatsvond. Er was een enorme opkomst en veel mensen waren gefrustreerd omdat ze er in de pers niet veel over berichtten. Stop met kijken. Ze gaan het niet afdekken. Ga zoals Kara Swisher zijn en maak je eigen ding. Ga je eigen podcast maken. Begin je eigen ding, vertel je eigen verhaal. Het is niet voor jou gebouwd.

Wat houdt vrouwen tegen? Denk je dat Hillary Clinton de laatste van haar versie is?

Ja dat doe ik.

Want er waren van die stoere vrouwen die door alles heen gingen, ik denk aan Madeleine Albright. Er is een heel peloton van hen die echt doordrongen en de top bereikten, maar het was tegen hoge persoonlijke kosten.

Ja.

Hun reputatiekosten. Je kunt de littekens zo goed als goed zien. En Hillary Clinton is zo'n beetje de bliksemafleider voor hen allemaal, zo voelt het.

Ja, het was alsof alles in haar was samengeperst, en het is iets dat...

Rechts. Ze had haar eigen problemen, maar die werden bij haar beslist meer benadrukt.

Ja, ik denk dat ze veel gebreken heeft, ze heeft fouten gemaakt. Ik denk gewoon dat elke man die fouten zou hebben overwonnen. Elke man zou hebben overwonnen.

Hoe ziet een vrouwelijke president eruit? Moet het bijvoorbeeld een Republikein zijn?

Ik denk niet dat het dat is. Ik denk niet dat het zo is geformuleerd. Ik denk ook dat in het midden van ... ik geloof dat we terug zullen kijken op deze tijd voor vrouwen als behoorlijk revolutionair, waar we begrepen dat we elk werk net zo goed kunnen doen als mannen, we willen gewoon niet niet meer. We gaan het op onze manier doen.

En ik denk dat er temidden van dat een revolutie gaande is in de politiek. Het kan zijn dat ik denk dat er een aantal Democratische vrouwen is waarvan ik denk dat ze de president van de Verenigde Staten kunnen worden. Ik denk dat Kirsten Gillibrand president van de Verenigde Staten zou kunnen worden. Ik denk dat Kamala Harris dat zou kunnen. Ik denk dat Elizabeth Warren dat zou kunnen. Ik denk ook dat iemand zou kunnen opstaan ​​die, laten we zeggen, ik heb deze persoon niet gezien, maar zeggen dat er een Parkland-student of een Parkland-leraar was die ouder was dan 35 en zich kandidaat kon stellen voor het presidentschap. Ik zag zo iemand het doen. En wat betekent het eigenlijk nog om Republikein te zijn? Dit alles wordt op een echt dramatische manier opnieuw uitgelijnd.

Dus op een rare manier zeg je dat Donald Trump een goede zaak is.

Ik zeg dat er...

Zoals de klap.

Ik zeg dat er enkele positieve effecten van zijn verkiezing zijn.

Dat is dat het mensen op de een of andere manier radicaliseert.

Ja, het doet mensen beseffen dat we een nieuwe...

Lijst van regels.

We moeten er op een nieuwe manier over denken, ja. Het bewees dat al die twijfels - vooral, denk ik, dat vrouwen in hun achterhoofd hebben dat, wel, waarom is deze werkplek zo moeilijk? Of misschien zou het niet moeten... Jij zegt een idee, niemand reageert, drie minuten later zegt een man hetzelfde idee en iedereen vindt het geniaal. Je verbeeldt je deze dingen niet, ze bestaan ​​nog steeds. Maar ik denk dat het krachtigste wat je kunt doen, is in je eigen geest beslissen dat je perspectief ertoe doet. En dat heeft invloed op alles wat je doet en hoe je met je werk omgaat. En dat verandert je universum.

Vaak denk ik dat ik vrouwen vind, niet ik, waar ze zijn, oh, ik ben het gewoon. Ik stelde me dat voor. En ik denk dat het in veel opzichten komt van Donald Trump zegt: Oh nee, je hebt gelijk. Zo is het.

En hij zegt het gewoon hardop. Zo is het. Je weet wat ik bedoel?

Ja.

Hij verbergt het niet eens. Hij is transparant verschrikkelijk.

En leg de wereld bloot.

Ja.

Maar hij zegt het en is zelfs trots. En dus hebben de meeste mensen de neiging om te verbergen: Oh nee, nee, er wordt naar je geluisterd. Maar echt niet.

Rechts. Dat ben je echt niet.

Wat interessant is.

Je ziet al deze manieren waarop je echt niet bent en je probeert erbij te horen. En het heeft het grootste deel van mijn carrière prima gewerkt voor mij. Het werkte tot op zekere hoogte prima.

Rechts.

En dat werkt niet meer.

Dat werkt niet. We gaan het hebben over wat zal werken en enkele andere problemen, zoals ik zou deze week en andere dingen graag jouw mening op Facebook willen krijgen.

Ja.

We zijn hier met Jennifer Palmieri, de auteur van een nieuw boek Geachte mevrouw de president.

[tot]

We zijn hier met Jennifer Palmieri, de auteur van Dear Madam President. Dit is een open brief.

Ja.

Het is een open brief.

Het is.

Dus wat moet een vrouwelijke president nog meer zijn?

Omarm je strijd littekens.

Ja?

Dit is het andere waar ik een groot voorstander van ben.

Ja. Zoals? Laat ze zien?

Laat ze zien.

Feest truc.

Ja. Omarm je strijd littekens. Als je mensen laat zien wat je hebt meegemaakt, vertelt het mensen wat ze kunnen overleven. En ik zeg dat in mijn eigen leven, het is alsof ik wil dat mijn gezicht je iets vertelt over het leven dat ik heb geleefd.

Rechts.

En dus herinner ik me in het Clinton White House, het Bill Clinton White House – niet dat ik moet specificeren omdat ik weet dat er geen Hillary is.

Rechts.

Maar ik begon deze rimpels tussen mijn wenkbrauwen te krijgen.

Ja. De Botox rimpels.

Ja, de Botox-rimpels. Ik dacht dat ze echt cool waren, want ik dacht dat het aantoonde dat ik stressvolle tijden had meegemaakt en dat ik volwassenheid en wijsheid had gekregen.

Maakte je intense look iets te lang.

Ja. Een gezonde intens. De intense blik is, zoals je opmerkte, niet verdwenen. En toen herinner ik me dat ik naar een spa ging en er was een brochure die sprak over je elfen en hoe je ze kwijt kunt raken. En ik dacht: Oh man, hebben mijn rimpels een naam? En ik moet ze wegdoen? Ik vond ze echt cool. En ik heb net besloten...

Ik houd mijn 11s.

Ik houd mijn 11s.

Misschien ga ik naar 12, wie weet.

Ik ben naar de viervoudige cijfers gegaan.

111. Ik ga naar 111.

Ja, sinds de Clinton-campagne. Ja.

hoeveel nachturen zijn er tijdens een herfst-equinox?

Dit is de Trump-rimpel.

In het boek vertelde ik dat mijn zus vorig jaar is overleden en ik vertelde dat de laatste dag die ik met haar doorbracht mijn 50e verjaardag was, een week na de verkiezingen.

Oh man.

Ik weet het, het was zwaar. Maar wat ik ontdekte was, wat ik wil dat mensen weten die familie hebben met een terminale ziekte, zoals iedereen, er is veel vreugde die je met die persoon kunt ervaren die je anders nooit zou hebben. En er zijn veel zegeningen die gepaard gaan met die ervaring. Ik wil niet dat mensen er zo bang voor zijn. Het was een heel emotionele dag en ik nam daarna een selfie van mezelf op de luchthaven van Dallas. Het is mijn 50e verjaardag, de laatste dag die ik met Dana doorbracht, had Hillary net verloren. En ik keek naar mijn gezicht en je kon de slijtage zien die het op me had genomen, maar dat wil ik laten zien.

Rechts. Laat dus zien wie je bent.

Ja. Ik heb de gezichten van oudere vrouwen altijd als een troost voor me gevonden, omdat het je laat zien dat er iets was voor dit moment, er zal iets zijn daarna.

Dat is heel verstandig.

Je kijkt naar ze en je kunt zien dat ze een leven hebben geleid met veel ervaringen en dat ze er aan de andere kant doorheen zijn gekomen. En ik denk dat je het zo vaak op de gezichten van onze presidenten ziet.

Ja.

Het is als een nationaal tijdverdrijf om je te verbazen over hoe de baan hen veroudert.

Rechts.

President Obama.

Ja, je zag het.

De man die in '08 president werd, lijkt op de zoon van Barack Obama.

Rechts.

Maar dat is hoeveel. Maar ik denk dat je de zorg, liefde en frustratie toont die je...

Dat het nodig is om het werk te doen.

Ja.

Wat moet een vrouwelijke president nog meer doen? Wat moeten ze zijn? Digitaal onderlegd natuurlijk.

Ja. Ik denk jij ...

Je moet voorzichtig zijn met e-mails.

Je moet de wereld in en je moet bereid zijn om alles van jezelf te onthullen. En ik bedoel niet dat je al je belastingen moet betalen, hoewel je dat ook moet doen. En we hebben hierover gesproken, Kara, alsof je moet begrijpen wie je bent, niet terughoudend moet zijn, de moed moet hebben van je overtuigingen en bereid moet zijn om dat aan iedereen te onthullen. En ik denk dat je moet ... elke dag heb ik het gevoel dat de reguliere legacy-media er steeds minder toe doet. Dingen als de Washington Post en de New York Times, ze doen er nog steeds toe, ze hebben nog steeds een grote impact.

Rechts. En ze doen veel onderzoeken.

Nou, ze doen het beste werk van hun bestaan, van hun carrière, vooral ik denk dat de Washington Post uitstekend is. En ik denk dat er meer onderzoeksjournalistiek nodig is en dat we daar nog meer van kunnen hebben. Maar als ik denk aan de dagelijkse stroom van politieke berichtgeving, of het nu op televisie of in de kranten is, heeft dat nog steeds een grote invloed op hoe mensen je zien. We hebben dat zeker ervaren, hoewel deels omdat het op de Facebook-feeds van mensen komt en het nog steeds een impact heeft, maar ik denk dat als je president wordt, ik zoveel andere mogelijkheden zou zoeken waar je echt een gesprek kunt voeren ...

Of spreek gewoon voor jezelf. Kijk naar Trump. Wat je ook van hem denkt, hij is fantastisch, zeker. Zeer onnauwkeurig.

Ja, maar doe het zelf, maar doe het overal.

Ja.

Doe het in podcasts zoals deze. Dingen die echt aan mensen onthullen wie je bent, ik denk dat dat je meest krachtige anekdote is wanneer hij dat gaat doen.

Denk je dat politici daartoe bereid zijn? Denk je dat de politici zich op hun gemak voelen? Want ik vind het nog steeds lastig om politici te doen.

En ik heb zoiets van, in welk universum denk je dat je nu leeft?

Rechts.

Heb je niet gezien wat er is gebeurd?

Rechts.

Dit is net als de mensen aan wie ik advies geef, dat is wat ik zeg, maar ik ben nog steeds vooral gefrustreerd door televisie-uitzendingen, minder met kranten. Maar er is nog teveel focus op het spel.

Het moment.

Het moment. Van politiek in het moment en geschreeuw tegen president Trump vorige week. Zijn er discussies geweest over gratie? Nou, die vraag gaat hij niet beantwoorden. En ook dat zegt ons eigenlijk niets.

Rechts.

Dat is niet dat...

Nee, het is van moment tot moment. Ik noem het the one and done thing.

Ja.

Ze gaan gewoon door ... Ze willen geen inhoudelijke discussies hebben.

En het is vermoeiend en het zijn mensen die in cirkels rennen. Trump interesseert me niet. Ik weet wie hij is. Mijn enige vraag is: wat gaan we eraan doen? Maar ik denk dat als je een Democraat-kandidaat bent die overweegt om in 2020 president te worden, je zou moeten praten met echte mensen op platforms zoals deze die duurzaam zijn en een soort van houdbaarheid hebben en daadwerkelijk onthullen wie je bent.

En niet verstrikt raken in de dagelijkse gang van zaken.

En laat je niet vangen...

Want daar is hij echt goed in, dat is zijn sterkste kant.

Rechts.

Ik denk dat dat het probleem is, dat de pers er ook in wordt gezogen. Hij zegt iets geks en schandaligs en...

En ik begrijp het, hij is president van de Verenigde Staten, je moet dekken wat hij doet.

Sterker nog, ik denk dat het interessant is voor mensen. Het is maf.

Ja.

Het is een realityshow.

Ik vind het helemaal niet interessant meer.

Nou, ik denk dat het als snoep is. Het is een soort van verslavend. Het is verslavend, dat is het.

Wat zeggen ze? Oh mijn God, er is zoveel nieuws vandaag. En ik denk: niet echt.

Nee. Er is veel zoals ...

Er is veel activiteit.

Activiteit, juist. Maar het is geen goede activiteit.

Maar het is geen nieuws. En ik denk dat Amerika, wanneer het een president vervangt, van zijn tegenstellingen houdt, van zijn spiegelbeeld. En ik denk dat die persoon een vrouw zou kunnen zijn, een man zou kunnen zijn, maar ik denk dat dat een persoon is die bedachtzamer is, zekerder is van wie ze zijn en geneigd is mensen bij elkaar te brengen.

Dus we moeten Gandhi terugbrengen uit de dood om de volgende president te worden. Gandhi. Laten we eens kijken naar Mandela.

Nou ja. Het was interessant, Barack Obama wist echt wie hij was toen hij zich kandidaat stelde voor het presidentschap. Veel mensen die president worden, doen dat.

Dat is iets anders dat ik denk dat je moet doen. Ik denk dat vrouwen het wel weten, zichzelf niet zo goed kennen als mannen zeker weten.

Dat doen ze niet.

Ja.

Ik denk dat dat klopt.

Ja.

Een van mijn vrienden, Dan Pfeiffer, dacht dat een reden waarom Obama zichzelf zo goed kende, was omdat Obama een boek had geschreven voordat hij zich kandidaat stelde voor het presidentschap.

Rechts.

Een paar van hen. Dreams From My Father is erg introspectief. En echt, hij heeft ook een opmerkelijk beeld van andere mensen. En het is dat soort bewustzijn en empathie dat ik denk dat je nodig hebt. Maar man, je ziel wordt ontbloot.

Je moet het dus kunnen. Ik ga je een ongebruikelijke vraag stellen. Wat denk je dat Trump goed doet, als communicatiedirecteur? Als je zoekt, als je niet...

Oh, super duidelijk, natuurlijk, drijft de nieuwscyclus alsof het niemand iets aangaat, direct betrokken. En hij roept ook BS op over sommige conventies waarvan ik denk dat ze dat echt moesten horen. Dit is iets waar ik naar mijn mening aan heb bijgedragen, is dat als je politiek als een spel behandelt - gezelschapssport, gezelschapsspel, ik denk dat we geen sport in salons hebben - mensen geneigd zullen zijn te geloven dat het zo is en het is maakt niet uit voor hen...

Wat het al heel lang is.

Het is al lang zo, maar het wordt alleen maar erger.

Dus waar komt de volgende versie van politiek? Wat is de volgende versie?

Ik denk dat we het zien. Het zijn mensen die de straat op gaan.

Rechts.

Mensen die de straat op gaan, denkend dat het hun plicht is.

Zoals de Parkland-kinderen.

En dat het binnen hun macht ligt, net als de kinderen van Parkland.

Hoe kijk je naar ze? Jongen, ze rennen rondjes, op de juiste manier.

Ja, het is belachelijk.

Het is fantastisch.

Het is alsof ze gewoon bellen...

Allemaal oud.

Rechts.

Ik had zoiets van, ga niet door dat gat, zoon. Charlie Daniels , Ik had zoiets van, nee, ga niet in dat gat. Ze zullen je pakken. Waag het niet daar met het woord zoon tegen deze mensen, ze zijn zo goed. En toen deed hij het, ik heb zoiets van, oh, nou.

En ze zijn zo goed.

Kom niet in de buurt van Snapchat, gast, dat is alles wat ik te zeggen heb.

Ja, ik denk dat ze een generatie zijn die gewend is hun verhaal te vertellen.

Rechts.

Rechts? Wat de meeste vrouwen niet gewend zijn te doen, dus dat is een groot probleem. En ze zijn vrij onverschrokken, en ze hebben de moed van hun overtuigingen. Dus ze maken me optimistisch.

Ik voel me geweldig bij hen.

Het is zo'n opluchting. Ik heb niet deelgenomen aan de vrouwenmars in januari 2017.

Was je nog in de rouw?

Ik had een heel andere reactie. Ik heb niet echt gehuild over deze verkiezing, de verkiezing van 2016, totdat we de race van de gouverneur van New Jersey in 2017 wonnen, want toen voelde ik opluchting. Alsof we niet zullen oplossen in een vurige put van rassenhaat, hoewel we dat nog steeds zouden kunnen, maar ik denk niet dat we dat zullen doen.

Ik deed een stap achteruit omdat ik dacht, ik wil het zien. Ik had alles gedaan wat ik kon en ik ben een soort controlefreak. En ik denk altijd dat als ik nog één ding doe, het een verschil zal maken, maar ik wilde een stap terug doen en zeggen: Hé, laten we eens kijken. Oké, Amerika, wat ga je doen? Hoe ga je dit met Trump aanpakken?

Rechts.

Dus ik ging liggen en keek. Met opzet mijn handen van het stuur gehaald.

Jezus neemt het stuur over.

Jezus neemt het stuur over. En het was best opmerkelijk.

Ja. Was het touch and go met Roy Moore? Was je een beetje zoals...

Daar maakte ik me zorgen over. Ik dacht dat... Dat was weer een groot moment, toen we Alabama wonnen. Ja, dat is iets...

Dat is een goed verschil.

En nu heb ik zoiets van, Beto O'Rourke gaat winnen in Texas . Hij loopt voor de Senaat tegen Ted Cruz. Hij loopt ver achter in de peilingen, maar hij gaat van stad naar stad. Hij neemt geen PAC-geld aan, neemt geen bedrijfsgeld aan. Het is allemaal laag bij de grond. Het is allemaal basis. Het is alsof dat het soort kandidaat is dat gaat winnen.

Ja. Dus je hebt je hele leven voor de Democratische partij gewerkt, hoe schat je de Democratische partij in? Want de helft daarvan is hun wijzende vinger en ruzie.

Ja, dat is net wat we doen. Een van de dingen die me zo gek maken in de politiek, is dat ze zeggen: Nou, we moeten meer op de Republikeinen lijken, want de Republikeinen zeggen allemaal maar één ding en ze herhalen het gewoon. Het is als, jongens, welk bewijs hebben jullie nodig? Wij zijn niet zoals zij.

Ja, juist.

Dat gaan we nooit doen, nooit.

En dat wil ik niet doen.

Val nooit in de rij. We zullen nooit in de rij gaan staan. Je weet waarom? Omdat we echt om resultaten geven en dus gaan we discussiëren over hoe we daar komen. Dus iedereen wil dat iedereen gezondheidszorg krijgt, maar we hebben allemaal verschillende ideeën over hoe we het doen en we denken dat het heel belangrijk is, dus we gaan ervoor. Dat is gewoon hoe het zal zijn. Maar ik denk nog steeds dat er overeenstemming is in de Democratische partij over welke richting het land moet uitgaan.

Rechts.

En dan de Republikeinse partij, mijn god.

Ja.

Ik maak me zorgen om hen, want er zou een gezonde oppositie moeten zijn en op dit moment weet ik niet of de Republikeinse partij zoals we die hebben bedacht, zal overleven, maar ik heb het gevoel dat ze een zekere mate van rassenkloppingen in hun partij tolereerden.

Voor jaren.

Voor jaren.

Lee Atwater, weet ik nog.

Ja, ik bedoel voor decennia.

Tientallen jaren. Het is niet Trump, het is niet alleen Trump.

Nee. Kapt Donald Trump uw partij? Ja. En je hebt economisch beleid gevoerd dat totaal failliet is en dat niemand helpt, behalve rijke mensen. Ja, Donald Trump kaapt je partij. Hij komt binnen en doet dat. Het is net als de mensen die zich met de wereld willen bezighouden en de mensen die de wereld willen buitensluiten door middel van handelsbeleid en immigratiebeleid, zo lijken deze partijen zich opnieuw op één lijn te brengen.

Rechts.

Ik weet niet hoe ze zullen overleven.

Dus hoe denk je over 2020? Ik heb net Anthony Scaramucci hier geïnterviewd.

Rechts. Wat zijn mijn...

Ja, hij zei dat Trump in 2020 zou winnen.

Nou, ik denk dat het echt mogelijk is.

Ja.

Ik denk dat hij dat niet is. Hij zou de tafel opnieuw kunnen runnen en precies het juiste aantal stemmen krijgen.

Of mensen worden de show beu.

Rechts.

Zijn negatieve vanuit mijn perspectief is dat mensen de show beu worden, net als zijn show.

Ja.

Ik heb jaren naar een show gekeken en toen werd ik op een dag moe.

Ja.

Het is gewoon, ik ben klaar, het is genoeg van jou. En hij speelt het als een tv-show, daarom...

Dat is interessant.

Ja.

Ja. Mensen worden er moe van. Ik denk dat ze uitgeput zullen zijn en iets willen dat ze mensen bij elkaar kunnen brengen.

Nou, of herinner je je het einde van de film The Truman Show nog?

Ja.

Als hij wegloopt en zegt: vaarwel, welterusten.

Ja.

En dan gaat iedereen ... het ding gaat naar binnen en iemand zegt: Nou, wat is het volgende? En zo voelde ik me. Wat is er aan de hand? Je weet wat ik bedoel?

Ja.

Nadat je dit hebt geschreven, ben je nu positief of wat is je ...

Ik ben. Ik doe.

Je doet een heleboel consultancy, toch?

Ik doe. Ik werk voor het Center for American Progress.

Rechts.

En ook het Emerson Collective.

Dat is Laurene Powell Jobs.

Organisatie. Doet echt ongelooflijk werk, werk in immigratie, onderwijs, sociale rechtvaardigheid, strafrecht. Dus ik denk dat het een enge tijd is, het is niet een tijd die ik ooit had verwacht te zullen meemaken. Het is alsof je elke dag iets ziet dat je stoort, maar ik zie meer dingen die me het gevoel geven dat Amerika hier opkomt voor het moment. Ik bedoel, we hadden de verschrikkelijke schietpartij in Sacramento, verwoestend.

Ja.

Maar we zien het. En wij zien het.

Mensen die protesteren.

Zie je dat, en blanke gezinnen wiens kinderen niet onderworpen zijn aan dat soort vooroordelen van wetshandhavers, voelen nu dieper hoe het voelt om bang te zijn dat wanneer je kind de deur uitloopt, ze niet meer terug naar binnen zullen lopen omdat ze naar school gingen. Dit zijn echt verwoestend trieste manieren waarop we contact maken en van elkaar leren, maar ik heb het gevoel dat we dat zijn.

Ik wil eindigen op Facebook omdat het deze week in het nieuws is geweest, en ik weet dat je wat meningen hebt over Facebook. Wat denk je dat ze deden?

Ik denk dat ze, net als veel mensen, een gebrek aan verbeeldingskracht hadden over hoe de zaken in de war konden raken. Ik denk dat hetzelfde gold voor hen met Rusland, voor de regering-Obama met Rusland. Ik zou zeggen dat we tijdens de Clinton-campagne... het voelde alsof er iets heel grappigs aan de hand was.

Hillary sprak er achteraf over in mijn interview met haar vorig jaar. En nu is natuurlijk veel van wat ze zei uitgekomen.

Ja. Ik klonk als een gek tijdens de campagne en zei: ik denk dat dit de Russen zijn en dat ze het doelbewust doen.

Rechts. Weet je, het is het deel van Homeland dat...

Ja.

Het zijn de Russen.

Het zijn de Russen. En ik denk dat Facebook een gebrek aan verbeeldingskracht had over hoe het zou kunnen gaan en een gebrek aan verbeeldingskracht nu over hoe je dat oplost. Het is het krachtigste communicatieplatform dat het universum ooit heeft gezien. Ze lijken daardoor een soort van verlamd te zijn, daar bang voor, dat niet willen erkennen. Maar heb geen idee hoe je dat kunt oplossen.

Wat zou je doen, behalve de situatie oplossen?

Dit is dus het geweldige.

Ja.

Ik heb geen idee.

Rechts.

Dus ik word een van die mensen die me dat de hele tijd aandoen.

Ja.

Zoals, oh, ik weet niet wat ze doen in de Clinton-campagne. Als ik daar was geweest, had ik het allang begrepen. Of, het is gek dat ze het niet door hebben.

Oké, wat is het enige dat je anders zou hebben gedaan?

Oh, over de Clinton-campagne?

Nieuwe haar kleur? Wat?

Voor Hillary. Ik zou hebben ...

Brunette.

Brunette. Ik had meer naar haar geluisterd. Ik vertel dat op mijn eerste dag dat ze een soort van lay-out had, alsof ze had overgegeven hoe het was om haar de afgelopen 25 jaar te zijn. En alles, ze is gewoon een beetje verbijsterd door dit alles. Tijden dat de pers haar leuk vond, keren dat ze haar haatten, keren dat het publiek haar leuk vond, keren dat ze dat niet deden. Ze wilde het gewoon allemaal op een rijtje zetten, maar ze zei: we gaan proberen een nieuwe start te maken met de pers en andere vormen van communicatie. En ik wil dat je jezelf nooit censureert of je inhoudt, je moet me altijd vertellen wat je denkt en wat je denkt dat ik moet doen. Maar ik zeg misschien vaak nee, omdat ik mezelf al heel lang ben en ik een beetje weet hoe mensen op me reageren.

Ja.

En het was een beetje triest, want ze zei: ik denk dat ik een eenvoudig en serieus persoon ben. Ik begrijp niet waarom ik zoveel woede bij mensen opwek. En dus heb ik het gevoel dat ze het minst verrast was dat het zo uitpakte. En als we het hadden begrepen, meer naar haar hadden geluisterd over van, ik maak me zorgen over dit of dat, of hoe dat zal worden ontvangen. Misschien wel... en elke verandering had een groot verschil kunnen maken omdat we zo weinig verloren.

Ja. Waarom draaide ze zich niet om toen hij achter haar stond?

Omdat ik het op dit punt totaal niet met haar eens ben, omdat ze nu zegt: ik had me moeten omdraaien en zeggen: 'Hé, jij griezel, achteruit.' Als ze dat had gedaan... want onthoud, dat was het debat waar Donald Trump bracht de vrouwen mee die Bill Clinton van veel slecht gedrag hadden beschuldigd. Als ze dat had gedaan, de hele berichtgeving... want onthoud, dat was het oude universum waarin we leefden, dan zou de berichtgeving allemaal Clinton van streek zijn geweest. Hillary Clinton gerammeld door Donald Trump.

Hij heeft deze troef, om zo te zeggen, vastgehouden dat hij achter haar aan zal gaan omdat hij een enabler is, en hij zal achter haar aan gaan omdat ze vrouwen heeft aangevallen ... alles, wat trouwens totaal onwaar is, wat een van de de redenen waarom zijn truc niet werkte omdat de feiten het niet bevestigden. Maar het zou zeggen dat hij won, hij kroop onder haar huid, hij rammelde haar.

Als ze zich had omgedraaid en had gezegd: wat ben je aan het doen, griezelige kerel?

Ik denk gewoon dat in de oude wereld, ik denk dat dat is wat er zou zijn gebeurd. En ik sprak met haar voordat ze het podium op moest nadat dit was gebeurd. En ik zei... Hij had deze persconferentie gedaan en toen geprobeerd deze vrouwen op de eerste rij te plaatsen, dus al die gekkigheid. Ik had zoiets van, onthoud, dit is ontworpen om één ding te doen.

Rammel je.

Ja, kruip onder je huid.

Dus waarom niet rammelen? Je hebt het gewoon over huilen in het openbaar.

Ze zei... Ja, dat snap ik.

Ja.

Ja, maar het goede nieuws is dat hij het niet deed.

Rechts.

En zij zegt: nee, dat deed hij niet.

Hoewel op uw advies...

Maar in die wereld als ze het deed, dan denk ik niet dat het zou hebben gewerkt. Nu denk ik van wel. Zo zou de pers het toen niet hebben ontvangen. Het zou zijn geweest als, Wow, hij kroop echt onder haar huid. En daar zouden we de komende drie weken mee bezig zijn geweest. Maar ik denk nu, ja. Nu zou ik...

Omdraaien.

Draai je om en...

Trek een Trump op hem.

Luister niet naar het tweede gesprek dat zich in je hoofd afspeelt en waarin je probeert te beslissen of je al dan niet kunt rechtvaardigen wat je gelooft. Zeg wat je gelooft.

Gewoon, wat ben je aan het doen?

Wat ben je aan het doen? Ik heb een interview gedaan over ... Mensen vragen me naar huilen op het werk en ze zeggen: Wat ga je zeggen tegen sommige mensen die zeggen: 'Nou, het is gewoon niet professioneel'? ik zeg het als...

Zou je nu willen huilen?

Ja nee. Ik geef veel om je, Kara, misschien vergis ik me een beetje.

Nee, ik denk niet dat ik je aan het huilen kan krijgen. Dus laatste vraag, wat ga je nu doen? Dus je hebt dit boek geschreven, het gaat heel goed.

Het gaat goed. Oh mijn God, ik was er vorige week zo'n stressgeval van.

Werkelijk?

De eerste paar dagen, wat volgens mij normaal is. Waar ik van hou, is dat vrouwen het leuk vinden en zeggen dat ze het aan hun dochters willen geven of dat hun dochter het graag van hen heeft gestolen en dat het in de slaapkamer van hun 14-jarige dochter staat, ze kan het niet vinden omdat haar dochter geef het niet op. Het lijkt het juiste moment voor zoiets.

Maar je wilt ook de kerels bereiken.

Ik heb Republikeinse boekenagenten.

Rechts.

Ze zijn ook de boekagenten van Jim Comey.

Oh Allemachtig.

Het zijn echt slimme jongens, deze jongens die...

Heb die al gezien, jouw favoriet.

Matt Lattimore en Keith ...

Is hij nu je held of niet, of nooit?

Hij raakte net verstrikt in iets dat ook uit de hand liep.

Ja.

Ik denk niet dat dit een ongeluk is dat 2016 het jaar is waarin al deze gekte plaatsvond. Ik denk dat Jim Comey meer geïnteresseerd was in het beschermen van zijn eigen reputatie dan hij zou willen toegeven. En ik denk dat dat van invloed was op hoe hij...

Het zal interessant zijn om te zien wat hij in het boek zegt.

Ja, ik weet dat hij het daar niet mee eens is. Hij denkt dat hij de integriteit van de FBI beschermde, maar hij ging boven en buiten de manier waarop hij deze situatie bij een aantal gelegenheden op ongekende manieren aanpakte die enorme gevolgen voor ons hadden. En ik denk gewoon dat... Ja, het was een probleem.

Maar de jongens, mijn Republikeinse vrienden, lazen het boek en ze zeiden: Wow, zo heb ik het nooit gezien. Ik heb het nooit zo gezien voor wat er met Hillary is gebeurd. Ik heb het nooit zo gezien voor hoe vrouwen dingen beleefden. En veel jongens met wie ik heb gesproken, willen ervoor zorgen dat hun zonen het ook lezen, dus je hebt gewoon een ander perspectief. En zoals je zei, sommige van deze remmingen... ik bedoel, denk aan het kleine meisje, Yolanda King, de kleindochter van MLK, die sprak tijdens de Parkland-mars. Ze is zo onbevreesd en vrolijk, zoals alle kleine meisjes.

Ja.

Ze zijn allemaal super zelfverzekerd en toen hebben we geleerd om niet zo te zijn.

Ja.

Kleine jongens ook.

Ze blijft zo.

Ja, blijf zo, leer het niet.

Ja.

Dat is wat je hoopt dat eruit komt.

Ja, wat ga je dan doen?

Ik weet het niet.

Wat is je volgende hoofdstuk? Ga je nog een presidentiële campagne voeren?

Ik wil een van de mensen zijn die aan de zijlijn zit en iedereen beoordeelt.

Dus kabel, een kabelexpert.

Ja, ik denk ook niet dat ik dat ga doen. Maar ik hou van schrijven. Ik echt.

Zul jij?

Ik hou ervan. Ik was verrast om te ontdekken dat ik...

Zo overleg je en...

Ja, ik vind het leuk om alleen in een kamer te zitten en te denken, ik denk dit. Druk op verzenden.

Het is geweldig. Het heet internet. Vind je het niet leuk?

Maar na het werken in...

Ik weet het, je moet voorzichtig zijn.

Ja, ik moet voorzichtig zijn.

Ik denk dat dat Kellyanne Conway-moment een groot moment voor je was.

Dat was ...

Je weet wel.

En ik huilde de hele weg door, mijn stem trilde en ik huilde.

Ja, ik heb het voor dit interview bekeken. Ik kon je gedachten zien gaan, weet je wat? Verdomme.

Ja.

Ik heb er genoeg van. Dat is tot hier en niet verder. Je zag het allemaal voorbij komen...

Ja.

En je ging ervoor en ik had zoiets van, ja. Heb er geen spijt van dat je dat hebt gedaan.

Heb er geen spijt van. En de volgende week ontmoette ik een man en hij zei: Oh, ik zag wat er met haar gebeurde, dat is erg. Jammer dat zoiets voor niemand goed is. Ik denk dat het te vroeg voor je was.

Ja.

Ik had zoiets van, fuck you. Het was niet te vroeg voor mij. Ik ben blij dat ik het heb gezegd. Het was helemaal waar.

Dus, hoe moeten we Hillary Clinton herinneren?

Man, zij was de vrouw die de wil en de moed had om dit heel moeilijke pad te gaan, ook al wist ze dat het moeilijk zou worden, omdat ze dacht dat dit het juiste was om te doen. En ik denk dat zij de vrouw is die ons heeft laten zien, het deed zoals het altijd is gedaan en ik denk dat ze ons heeft laten zien dat we een nieuwe manier kunnen omarmen. En ik hoop alleen dat de volgende... De vrouw die wel wordt gekozen, zal haar veel dank verschuldigd zijn. En ik wilde...

Ze doet me op veel manieren aan Eleanor Roosevelt denken.

Ja.

Ze werd af en toe vermoord.

Ze is vermoord.

En wordt nu gezien als een geweldig icoon.

Ja. Ik denk niet dat we er bij stil moeten staan ​​om te zeggen...

Behalve als je Fox News bent, daar schrijven ze graag over.

Behalve Fox News. Maar laten we eens kijken wat daar gebeurde, want het was een groot probleem.

Laat me je nog een vraag stellen, mensen die zeggen dat ze niet mag praten. Denk je dat ze...

Oh het is zo belachelijk. Stop dan met haar vragen te stellen.

Ja.

Oké, als je vindt dat ze niet moet praten.

Ja.

Zeg je ook dat Mitt Romney niet mag praten? Denk je dat John Kerry niet mag praten?

Rechts.

Ik hoor dit niet zeggen van andere ... het is zo transparant voor mij waar dat over gaat, er is iets aan haar dat ze gewoon niet leuk vinden. Het verbaast me dat het nog steeds een probleem is.

Nou, ik vind het geweldig dat je praat, Jennifer.

Dank je, Kara.

Heel erg bedankt. Was dat geen goed einde?

Ja.

Het was in ieder geval fijn om je gesproken te hebben. Bedankt voor het komen op de show.

Dit artikel verscheen oorspronkelijk op Recode.net.