Volledig transcript: 'Leonardo da Vinci' biograaf Walter Isaacson over Recode Decode

Als je op dat kruispunt tussen kunst en wetenschap of tussen schoonheid en techniek kunt staan, ben je daar het creatiefst.

Als je iets koopt via een Vox-link, kan Vox Media een commissie verdienen. Zie onze ethische verklaring.

De omslag van de Walter Isaacson-biografie van Leonardo da Vinci, met het zelfportret van da Vinci Simon en Schuster

Dit verhaal maakt deel uit van een groep verhalen genaamd hercoderen

Ontdekken en uitleggen hoe onze digitale wereld verandert - en ons verandert.



In deze aflevering van Recode Decode, gehost door Kara Swisher , vertelt auteur Walter Isaacson over zijn nieuwe biografie van de Renaissance-kunstenaar en uitvinder Leonardo da Vinci, die hij beschrijft als een hoogtepunt van thema's die hij onderzocht in eerdere boeken over Ada Lovelace, Ben Franklin en Steve Jobs. Isaacson legt uit hoe het levensverhaal van da Vinci ons huidige denken over innovatie en technologie kan beïnvloeden.

U kunt enkele hoogtepunten lezen hier , of beluister het hele interview in de audiospeler hieronder. We hebben ook een licht bewerkte volledige transcriptie van hun gesprek verstrekt.

Als je dit leuk vindt, abonneer je dan op Hercoderen Decoderen Aan Apple-podcasts , Spotify , Pocket Casts , Bewolkt of waar je ook naar podcasts luistert.


Kara Swisher: Hallo. Ik ben Kara Swisher, uitvoerend directeur van Recode. Je luistert naar Recode Decode, een podcast over de belangrijkste spelers van technologie en media, grote ideeën en hoe ze de wereld waarin we leven veranderen. Je kunt meer afleveringen van Recode Decode vinden op Apple Podcasts, Spotify, Google Play Music of waar je ook naar podcasts luistert, of gewoon bezoekt recode.net/podcasts voor meer.

Vandaag zit Walter Isaacson in de rode stoel, die ik al vaker heb geïnterviewd. Hij is de auteur van a nieuwe biografie van Leonardo da Vinci , misschien wel onze eerste en grootste uitvinder.

Walter Isaacson: Wat een geweldige uitvinder.

Wat een geweldige uitvinder, maar Walter heeft eerder biografieën geschreven van mensen zoals Albert Einstein , Benjamin Franklin en Steve Jobs — ook geweldige uitvinders — en is CEO van de non-profit Aspen Instituut . Maar dat is aan het veranderen, is dat ... Daar zullen we het zo over hebben. Walter, welkom bij Recode Decode.

Het is goed om weer bij je te zijn, Kara.

Dank u. Je bent net een machine om boeken te maken. Je laatste boek...

Ik ben hier al 15, 20 jaar mee bezig.

Echt waar?

Het is een soort berg die ik wilde proberen te beklimmen.

Want de laatste keer dat we elkaar spraken, had je geschreven over vrouwen in de techniek en dat soort dingen, en daarvoor Steve Jobs, en natuurlijk Franklin en Einstein. Laten we de luisteraars een beetje achtergrondinformatie geven van alle boeken die je hebt geschreven, gericht op uitvinders, eigenlijk - op technologie en uitvinders.

Ja. Ik heb over veel slimme mensen geschreven, Ben Franklin en Steve Jobs en Einstein, en ik begon te beseffen dat slimme mensen heel gewoon zijn. Ze stellen meestal niet veel voor. Je moet inventief zijn, zoals je zei, innovatief. Je moet creatief zijn en verbeeldingskracht hebben, en een van de dingen die ik van Steve Jobs heb geleerd, door hem op het podium te zien, liet hij altijd de kruising zien van de vrije kunstenstraat met de technologiestraat. Hij zei: dat zit in het DNA, als je kunt staan ​​op dat kruispunt tussen kunst en wetenschappen of tussen schoonheid en techniek. Daar ben je het meest creatief.

Hij keek echt op naar Leonardo da Vinci, en Bill Gates had net de Codex Leicester gekocht, het geweldige notitieboek van Leonardo da Vinci over geologie en wetenschap, en ik realiseerde me dat Leonardo iemand was die schoonheid het beste verbond met technologie, het best verbonden kunst en wetenschap, en dus besloot ik dat het een combinatie zou zijn van al deze boeken over: Wat is creativiteit en hoe bereiken we het?

Okee. Dus laten we het hebben over de boeken die je al hebt gemaakt. U bent duidelijk een journalist. Geef wat achtergrondinformatie voor jezelf, want niet iedereen kent je.

Ik ben opgegroeid in New Orleans en werkte daar aan de krant.

Ja, dat hoor ik.

Ja. Toen kwam Time Magazine op de proppen in de tijd dat op papier gebaseerde wekelijkse nieuwsmagazines echt floreerden.

Ja. Eigenlijk slecht nieuws voor Time deze week.

Ja. Ik weet het. Bij Time Magazine gebeurde er een paar dingen. Allereerst was ik een tijdje een floater. Een floater betekent dat je de ene week schrijft in de geneeskundesectie, de volgende week in de muzieksectie. Dan doe je de ene week zaken, de volgende week technologie en dan wereldaangelegenheden. Je probeert de patronen in de natuur te begrijpen. Je raakt niet opgesloten. Je ziet veel verschillende disciplines.

Het viel me op dat dat de kracht van Franklin was. Hij was een wetenschapper. Hij deed de bliksemexperimenten, maar hij is ook een schrijver. Hij heeft de arme Richard's almanak en was een diplomaat en alles, een muzikant. Ik zei: er zijn mensen die geweldig zijn in het zijn van specialisten. Ze zijn geweldig in geek uit, boren naar beneden, maar er zijn andere mensen die de patronen in de natuur zien.

Nu realiseer ik me dat Steve Jobs zo was, zelfs Einstein. Wanneer hij belemmerd wordt door zijn vergelijkingen voor de algemene relativiteitstheorie, haalt hij zijn viool tevoorschijn en speelt Mozart omdat het hem helpt om de harmonieën van de sferen te verbinden. Ook dat leidde me naar Leonardo da Vinci, want alles... hij beschouwde zichzelf als een ingenieur, en uitvinder, en een wetenschapper.

Op een gegeven moment schrijft hij een sollicitatiebrief, juist, wanneer hij die enge mijlpaal van 30 worden bereikt. Hij schrijft een sollicitatiebrief aan de hertog van Milaan, het is 11 alinea's. De eerste 10 zijn alles wat hij kan doen in techniek, in uitvindingen. Zegt: ik kan draagbare bruggen uitvinden, ik kan grote openbare gebouwen maken, ik kan water omleiden, ik kan militaire wapens maken. Pas in de allerlaatste alinea zegt hij, ik kan ook schilderen. Dus dat vermogen om met de natuur te dansen over verschillende velden ...

Wat de gemeenschappelijkheid was, alle mensen waar je over hebt geschreven.

gemeenschappelijkheid.

Dus voordat we bij Leonardo komen, want ik wil de hele tijd alleen over Leonardo praten, maar als je nadenkt over dit idee over wie je gaat schrijven, kun je dan gewoon je proces doornemen? Je zegt dat je dit al 15 jaar schrijft. Vertel me daarover.

Nou, ik heb van Florence gehouden en ben daar als student geweest, en je bent altijd bezig met het verzamelen van touw over Leonardo, en ik zag een paar van zijn notitieboekjes en ik realiseerde me dat daar veel materiaal was. Maar mijn proces was, ik was bij Time Magazine, een goede vriend van mij, Evan Thomas en ik werkten daar, en we waren een beetje gefrustreerd omdat je in de pre-internetdagen één pagina per week zou schrijven, en het was mooi, een beetje te makkelijk.

We zeiden: laten we een boek maken. We hebben het gedaan, het heette De wijze mannen , het ging over zes vrienden en hoe ze het buitenlands beleid van de Koude Oorlog creëerden. Niet bepaald een weggelopen bestseller, maar wel leuk om te doen. Nadat ik besloot: Nou, ik hou van boeken schrijven, want in deze tijd waarin we overspoeld worden met informatie, is er iets cools aan verhalen, wat betekent dat het bij het begin begint en stap voor stap door de tijd gaat, en jij zie hoe de geest van mensen verandert, hoe ze volwassen worden, hoe dingen zich ontwikkelen.

Dus ik vond het leuk om boeken te schrijven. ik deed Henry Kissinger , mede omdat The Wise Men eindigde met Vietnam en ik Vietnam wilde proberen te doen. En eerlijk gezegd, na het doen van Kissinger is het alsof, oké, na met hem om te gaan, moet ik iemand doen die al 250 jaar dood is.

Je kiest veel dode mensen.

Nou, en Ben Franklin...

Omdat Leonardo echt dood is.

Ja, nou ja, 500 jaar, maar hij leeft nog steeds op zijn notitieboekjes. Maar Ben Franklin, een van de redenen waarom ik voor hem koos, is dat ik aan het einde van Kissinger op een punt kwam over realisme in het Amerikaanse buitenlands beleid, hoe we soms machtsbalansspelletjes doen. Ik realiseerde me dat Ben Franklin dat deed als diplomaat in Parijs. Hij balanceerde de Bourbon-pact-naties van Frankrijk en Nederland en Spanje tegen de Britse alliantie, om het verdrag te krijgen dat een einde maakte aan de Revolutionaire Oorlog, maar niemand schrijft over Franklin als diplomaat. Ze schrijven over... meestal grote Engelse professoren die over hem schrijven.

Toen ontdekte ik aan het einde van Franklin dat zijn elektriciteitsexperimenten zo belangrijk waren. We zien hem soms als een duizelingwekkende kerel die vlieger in de regen. Nee. De enkelvoudige vloeistoftheorie van elektriciteit is een geweldige ontdekking, en dat geldt ook voor de uitvinding van de bliksemafleider. Dit zijn geen kleine dingen die we in onze kinderboeken lezen en dan vergeten.

Ik realiseer me dat iemand als Franklin je een Luddiet zou hebben gevonden als je niet op de hoogte was van de nieuwste wetenschappelijke ontwikkelingen. Dus ik wilde worstelen met de wetenschap en ging toen verder met Einstein. Einstein, nadat ik Ben Franklin, Albert Einstein had gedaan, belde Steve Jobs me op en zei: Doe mij daarna. Mijn eerste reactie was, ja, nou, oké Franklin, Einstein. Ik zei: laten we 30 of 40 jaar wachten tot je met pensioen gaat. Maar toen realiseerde ik me dat... Omdat ik me realiseerde dat mij was verteld dat hij ziek was, dat oh, als je het gaat doen, doe hem dan nu.

Dat was een geweldige kans die de meeste mensen niet hebben, behalve Boswell met Dr. Johnson, om heel, heel dichtbij te komen met een persoon die een aanzienlijke deuk in het universum heeft gemaakt. Ik bedoel, ik loop hier en iedereen zit op hun iPod en hun GPS en ze twitteren en ze doen al deze dingen, en ze bellen Uber of ze gaan naar hun Airbnb, die er niet zou zijn geweest als je had nog geen iPhone en vervolgens apps van derden op de iPhone.

Dus dat was echt een kans om te proberen de meest creatieve en mooie en spirituele uitvinder van onze tijd te krijgen. Daarna, omdat hij me zo aan Leonardo da Vinci deed denken, en toen, zoals ik al zei, was Bill Gates geïnteresseerd in Leonardo da Vinci. Ik was zo'n 12, 15, 20 jaar oud, kom zo nu en dan ergens en zeg: Oh, er is een Leonardo da Vinci-notitieboekje hier in Parijs of in de British Library of Windsor of in Milaan, of het zou op tournee gaan. Ik realiseer me dat als ik iets op zijn notitieboekjes baseer, me zou kunnen laten zien hoe de innovatie, techniek en uitvinding verband houden met kunst en het mooie.

Dus je begon het 15 jaar geleden te schrijven. Praat daar over. Was je touw aan het verzamelen of was je al lang in hem geïnteresseerd?

Ik was al lang in hem geïnteresseerd. Mijn vrouw had haar juniorjaar in het buitenland in Florence gedaan, en wat me opviel toen ik touw aan het verzamelen was, was: ik kon de Maagd van de Rotsen niet zien in het Louvre of die in de National Gallery in Londen, maar echt zijn notitieboekjes zien. Ze zijn raar omdat hij in spiegelschrift schrijft omdat hij linkshandig is, en papier is een soort premium, dus op elke pagina van het notitieboekje zie je een geest die prachtig danst met de natuur, want hij gaat uit van een schets van mensen op een tafel die hem zou kunnen helpen bij Het Laatste Avondmaal, tot een decorontwerp voor een toneelstuk dat hij opvoert, tot een vliegmachine die zowel deel uitmaakt van het stuk, maar eigenlijk een echte vliegmachine kan worden, tot het wiskundige probleem van de kwadratuur van de cirkel, alles op een pagina gepropt.

Er is zelfs een prachtige pagina waar ik van hou, ik heb het in het boek zodat je het kunt zien, een spread in het boek in kleur, want na al die kleine dingen die hij op die pagina doet, schrijft hij over het koken van bepaalde soorten noten in olie, en dat je er je haar blond mee kunt verven, Connie blond is het woord. Ik denk, oh mijn god, hij is begin 30 ...

Het is chemie, toch?

Nee, het is niet alleen scheikunde. Hij is een mooie vent, als hij jong is. In feite, Vitruviusman, de naakte man verspreidde adelaar in de cirkel en het vierkant, dat is grotendeels een zelfportret, zo zag hij eruit. Hij tekent zichzelf in de aarde, het universum en ziet hoe wij in de schepping passen. Dus hij is nogal ijdel. Hij kleedt zich heel goed, in paars en prachtige tunieken en zo, en daar is hij aan het uitzoeken hoe hij zijn haar blond moet verven. Ik ga, ja! Deze man is een mens.

Door de notitieboekjes kan ik hem vermenselijken, in plaats van gewoon te doen zoals andere schrijvers over Leonardo [die] voornamelijk beginnen met de 12 grote meesterwerken van de schilderkunst en zijn leven bespreken. Ik zei: Nee, laat me het pagina voor pagina doen door de notitieboekjes.

Nog iets, kijkend naar die notitieboekjes, dit is een technische show, we zijn op een podcast, we kennen allerlei vormen van nieuwe media. Ongetwijfeld heb je de podcast getweet en het is op Instagram en Facebook en Snap en zo.

Meteen zal het zijn.

Papier is geen slechte technologie. Het is echt een goede technologie voor het opslaan en ophalen van informatie. Na 500 jaar kunnen we de pagina's van Leonardo's notitieboekjes nog steeds omslaan. Vanaf de jaren negentig had Steve Jobs enkele memo's op een NeXT-computer in zijn huis. Zelfs met zijn technische vaardigheden konden we dat niet achterhalen, omdat het NeXT-besturingssysteem de documenten niet meer zo goed kan ophalen. Dus zo nu en dan is een van de lessen die ik heb geleerd om aantekeningen te maken op papier in een notitieboekje. Ze zullen ongeveer 50 jaar oud zijn voor ... Je hebt twee kinderen, voor je kleinkinderen of achterkleinkinderen. Ze zullen ongeveer 500 jaar oud zijn.

Of probeer niets op papier te doen. Er is hier papier, maar het is ongebruikelijk voor mij.

Ja, de krant hier, ik weet het, maar ik bedoel misschien 's avonds gewoon een dagboek bijhouden van een paar dingen.

Nou, daar komen we zo op, de lessen van Leonardo die we aan het einde zullen doen. Maar laten we het hebben over, dus jij begon ermee, praat over het onderzoek, en dan wil ik het in het volgende gedeelte hebben over de kern van het boek. Het is een enorm boek, behalve dat het omvangrijk is. Wat was je denken, hoe wilde je benaderen, als de definitieve biografie van hem, of wat was je denken?

Het was voor mij de biografie die de wetenschap van uitvindingen en kunst zou verweven. Neem Kenneth Clark, geweldige biografie, maar hij zegt - ik denk dat het ongeveer 80 jaar geleden is geschreven. Hij zegt: Oh, als Leonardo niet zoveel tijd had verspild aan wiskunde en uitvindingen, had hij meer schilderijen kunnen afmaken, dat is jammer. Ik ga, nee, nee, hij zou Leonardo niet zijn geweest als hij niet zo nieuwsgierig was naar wiskunde en wetenschap en innovatie. Martin Kemp heeft geweldige boeken over Leonardo geschreven, maar de mijne zijn wat meer chronologisch. Ze beginnen met de geboorte van hem en ze eindigen aan het einde van zijn leven. Het is dus een manier om op een verhalende, chronologische manier alle aspecten van zijn leven met elkaar te verweven.

Alle aspecten van zijn leven. Oké, laten we het over hem hebben, want toen je dit tegen me zei, ik denk dat ik twee jaar lang, elke keer dat je eraan werkte, verrast was. Toen dacht ik, oh dat is natuurlijk volkomen logisch, want alleen de dingen waar je het net over had. Over Leonardo gesproken, je denkt aan de belangrijkste dingen die mensen verkeerd doen aan Leonardo, en dan komen we in zijn leven en hoe hij het uitvoerde, vooral het wiskunde- en wetenschapsgedeelte ervan. Wat denk je dat de opvatting van hem is en komt het dicht bij de persoon over wie je hebt geschreven?

Welnu, ik denk dat het belangrijkste dat mensen verkeerd hebben, die hem geleerd hebben of kunstcritici zijn, is wat ik zei over Kenneth Clark, namelijk dat zijn tijd die hij aan techniek en wiskunde besteedde, verspilde tijd was, omdat geen van zijn... De helikopter heeft nooit echt gevlogen, hij probeerde de rivier de Arno om te leiden, maar die werd niet omgeleid, en de tanks rolden nooit, en hij maakte nooit de cirkel rond, wat het probleem is dat hij zijn hele leven in zijn notitieboekjes krabbelde.

Ik heb het gevoel dat als je niet de diepte en breedte van Leonardo hebt, je uiteindelijk niet de Mona Lisa gaat schilderen, of trouwens niet ontdekt hoe de aortaklep werkt. Dat was een belangrijke ontdekking. Hij doet het omdat hij houdt van hoe water stroomt en wervelt, wat deel uitmaakt van zijn kunst, het maakt deel uit van de krullen van de mensen die hij schildert, en het maakt deel uit van zijn wetenschap en het maakt deel uit van zijn anatomische dissecties. Dus ik denk dat dat voor mij de grootste misvatting zou zijn, dat hij gewoon een schilder was.

Wat ik denk dat mensen niet meer denken. Dat is interessant, want hij staat overal om bekend.

Ja je hebt gelijk.

Maar laten we beginnen in dit gedeelte, het schildergedeelte. Praat over zijn schilderij en dan wil ik het vooral hebben over zijn wetenschap en technologie.

Welnu, een van de dingen die hij in de kunst doet dat echt belangrijk is, is wat wordt genoemd genuanceerd , dat is het vervagen van de lijnen, alsof ze rook zijn, omdat het voortkomt uit zijn wetenschap. Hij realiseert zich dat er geen scherpe lijnen zijn. Je kijkt nu naar mijn gezicht, het is niet iets dat je in lijnen kunt tekenen omdat het licht de rondingen raakt, de rondingen maken verschillende schaduwen. Maar we hebben ook twee ogen met grote netvliezen, en dus is elke lijn in de natuur een beetje wazig. Dus dat is een sleutel tot zijn schilderijen. Zo anders, zeg maar, van Michelangelo, die tekent met a tekening stijl, scherpe lijnen.

Ten tweede was zijn vermogen om drie dimensies op een tweedimensionaal paneel of oppervlak te projecteren een enorme sprong voorwaarts in de kunst die rond die tijd in de Renaissance plaatsvond. Hij is erg collegiaal en leert van Brunelleschi en Alberti, maar ook van alle schilders in het atelier waar hij werkt. Maar hij is in staat om de wiskunde van perspectief vast te leggen en er trucjes mee uit te halen, dus als je naar Het Laatste Avondmaal kijkt, lijkt de kamer dieper dan hij is, omdat het een versneld perspectief is. Nou, dat is wat anders dan de platte schilderijen die er toen bijkwamen. Maar je zult in beide gevallen opmerken dat ik het had over hoe de wetenschap en de kunst met elkaar werden vermengd.

En hoe hij dat gebruikte. Praat vooral op die manier over de Mona Lisa.

De Mona Lisa is het hoogtepunt. Vanavond, we zijn nu in Washington, ik ga naar de National Gallery voor Ginevra de 'Benci, een vroeg, vroeg portret dat hij maakte van de vrouw van een lakenkoopman in Florence. Het is een geweldig schilderij, maar het is niet een van 's werelds grootste meesterwerken, want hij probeert de rivieren van de aarde te verbinden met het lichaam en haar emoties, maar het zijn dingen die niet helemaal werken. Tegen het einde van zijn leven, in feite aan het einde van zijn leven, want hij doet er 16 jaar mee met de Mona Lisa, hij heeft er veel tijd mee doorgebracht, het is op zijn sterfbed als hij er nog steeds mee bezig is. Het is hetzelfde type foto. Het is de vrouw van een lakenkoopman, een vrouw genaamd Lisa, in driekwart profiel met de rivier die stroomt uit de eonen der tijden, haar verbindend met de geest van de aarde, net als Ginevra de' Benci, maar ze zijn zo verschillend, de schilderijen .

Dus een leven lang dansen met de natuur en nieuwsgierig zijn naar elk aspect van de natuur wordt weerspiegeld in de Mona Lisa. Ik kan je een specifiek voorbeeld geven waar ik van hou, namelijk de glimlach. De grootste, meest memorabele glimlach ooit. Er zijn twee dingen die hij doet om die glimlach te laten werken. Allereerst ontleedt hij meer dan 30 menselijke gezichten. Het gezicht van kadavers afpellen en elke spier afbakenen die de lippen raakt, waarom de onderlip afzonderlijk van de bovenlip kan bewegen, maar de bovenlip niet gemakkelijk afzonderlijk van de onderlip. Dingen die jij en ik zouden kunnen bedenken, maar wij niet, dat deed hij. Hij keek naar elke zenuw die elke spier raakt en of die uit de hersenen of het ruggenmerg komt. Op de 15e pagina van zijn notitieboekje waar hij deze dissecties tekent, is er een vage schets, ik heb het in mijn boek, die hele pagina, en bovenaan staat een vage schets die de eerste poging is tot de glimlach van de Mona Lisa . Daar is ze, glimlachend, alleen de lippen, glimlachend van de pagina.

Ten tweede had hij het menselijk oog ontleed. Dus hij weet dat licht dat direct in het oog komt en het centrum van het netvlies raakt details ziet, maar het licht dat de randen van het netvlies raakt, ziet voornamelijk schaduwen. Dus als je direct naar de hoek van de lippen van de Mona Lisa kijkt, is er een klein deel van een detail dat iets naar beneden draait. Maar de schaduwen draaien naar boven. Het is dus een glimlach die ongrijpbaar is. Je ziet het het beste als je er niet naar op zoek bent. Als je haar recht aankijkt, lijkt het misschien niet alsof ze lacht, het is een beetje raadselachtig. Maar als je ogen afdwalen naar haar voorhoofd of haar kin of haar wang, dan licht plotseling de glimlach op. Het is een augmented reality. Het is interactief.

We zien de Mona Lisa voor het eerst toen we jong waren, en we liftten ...

Ja, het is een van die schilderijen.

Toen we in Europa veel liftten, lift je naar Parijs, je komt er en er zullen heel veel toeristen zijn. Tegenwoordig ga je daarheen en zijn er 200 mensen en ze hebben allemaal hun iPhone en ze kijken niet naar de foto, ze maken allemaal selfies met zichzelf, of foto's van de foto. Maar terwijl je naar die foto staart, dringt het plotseling tot je door, ik snap het. Dit is een klasse apart.

Rechts. Denk je dat het een van de grootste schilderijen is, of is het zo'n toeristische attractie geworden?

HBO nu slechte gegevens als reactie

Nee, ik denk dat er een reden is dat het een icoon is geworden.

Waarom?

Omdat het het grootste schilderij is.

Het is, omdat het een AR is, ik had geen idee dat het AR was.

Het is interactief, je emoties veranderen als je ernaar kijkt, en dat geldt ook voor de hare. Niet alleen haar glimlach, haar ogen, beroemd. Mona Lisa-ogen, ze volgen je, enz. Dat soort dingen zorgen ervoor dat je niet alleen een plat portret ziet, je ziet iets dat ... een persoon die emotie heeft. En zijn hele leven in zijn notitieboekjes probeert hij te zeggen: hoe worden onze innerlijke emoties weerspiegeld in onze uiterlijke gebaren en bewegingen? Hier is het, met als hoogtepunt de Mona Lisa, het is niet alleen een portret, het is een psychologisch drama waar jij en ik mee te maken krijgen. Niemand is in de buurt gekomen om zo'n schilderij te schilderen.

Ik had geen idee van de technologie. Oké, we zijn hier met Walter Isaacson.

Je bent een technische podcast.

Ik weet het, het is waar, maar ik had geen idee, nu weet ik het. We zijn hier met Walter Isaacson, zijn nieuwe boek gaat over Leonardo da Vinci, de grote uitvinder en schilder. Als we terug zijn, gaan we praten over zijn focus op wetenschap en technologie, die enorm was, en veel van zijn dingen die hij dacht te creëren zijn uitgekomen. We gaan praten over zijn achtergrond, hoe hij daar aangekomen. Hij is een van de eersten, denk ik, waarschijnlijk een van de eerste beroemde ondernemers en uitvinders waar we als kinderen over leren.

[naar]

We zijn hier met Walter Isaacson, de productieve schrijver, de journalist, iemand die ik heel goed ken. Hij is nu een inwoner van New Orleans, klopt dat?

Minstens de helft.

Hij is een man van de wereld, een man van letteren en wetenschap.

Dus laten we Leonardo uit elkaar halen. We hadden het net over zijn kunst, waarvan ik denk dat de meeste mensen hem het beste kennen, maar de laatste tijd hebben veel mensen het gehad over zijn inventiviteit en de wetenschap eromheen, en je merkte op dat Bill Gates enkele van zijn notitieboekjes kocht, zijn meest bekende notitieboekjes.

De Codex Leicester , een geweldig, geweldig notitieboekje.

Ja. Dus hoeveel betaalde hij daarvoor?

Ik weet het, maar ik ben het een beetje vergeten. Ik probeer niet te.

Veel.

Ik denk ergens tussen de 30 en 40 miljoen, maar het was niet veel. Het was het zeker waard.

Ja, waarom heeft hij dat gekocht, en laten we de discussies over zijn technologieën aangaan.

Ik denk dat Bill Gates, om niet voor hem te spreken, een brede interesse heeft. Hij luistert alleen naar de lezingen van Richard Feynman, hij houdt van alle vormen van wetenschap, maar ook een groot humanisme voor hem. Zoals we zien. Ik denk dat hij geïnteresseerd was in Leonardo. Ik heb Bill Gates eens horen zeggen dat Leonardo de persoon in de geschiedenis was die probeerde het meeste te weten te komen over alles wat er te weten viel. Dat is iets dat heel inspirerend is, en er is geen beter voorbeeld van. We hebben meer dan 7000 pagina's van zijn notitieboekjes, maar deze, de Codex Leicester, die laat zien hoe water in een vijver stroomt, hij laat de zon zien, hij laat zien hoe licht van de aarde weerkaatst om de nieuwe maan te verlichten. Al deze prachtige dansen met de natuur, ik denk dat - niet sprekend voor Bill Gates - maar daarom zou iedereen dat notitieboekje willen hebben.

Dus praat over hoe hij op deze manier is gekomen. Niet Bill Gates, maar misschien is dat een andere biografie voor later voor jou. Je schudde je hoofd.

Hij schrijft zijn eigen boeken.

Dat is waar, maar er kan over hem worden geschreven. Dus praat over wat Leonardo op deze manier heeft gemaakt. Hoe word je iemand die zo nieuwsgierig is?

Ik denk dat hij het grote geluk had buiten het huwelijk geboren te worden.

Oh oke. De meeste mensen beschouwen dat niet als een groot geluk, vooral nu niet.

Nou, als hij wettig was geboren, had hij notaris moeten zijn zoals zijn vader en grootvader en overgrootvader waren. Ten tweede zou hij naar een van de klassieke scholen in Florence zijn gestuurd voor de aspirant hogere middenklassen en opkomende middenklassen, of een universiteit, en hij zou volgepropt zijn met de middeleeuwse scholastieke kennis van die tijd.

Welke was?

Ja, dat was middeleeuws. Ik bedoel, dat is... En het was vóór de wetenschappelijke revolutie en de Renaissance. In plaats daarvan is hij ongeschoold. Dus hij moet het zichzelf aanleren. Hij noemt zichzelf een man zonder letters, dat wil zeggen niet geschoold, een persoon die zichzelf moet onderwijzen, en hij zegt dat ik daardoor een leerling van ervaring ben geworden.

Dus dat betekent dat zelfs als een jong kind in het dorp Vinci, hij naar wervelingen van water kijkt, dingen test, tekent hoe water stroomt en erosie plaatsvindt, en landschappen tekent. Als hij op 12-jarige leeftijd naar Florence verhuist, experimenteert hij altijd met dingen, omdat hij zichzelf moet leren.

logan paul video van lijk

Met wie is hij dan opgegroeid? Hij groeide op met zijn...

Hij groeide op met zowel zijn vader, die notaris was, die hem op 12-jarige leeftijd naar Florence verhuisde, maar zijn moeder, die voor het eerst dit jaar samenwerkte met Martin Kemp en Pallanti en anderen, weten we nu wie zijn moeder was , het staat in mijn boek, dat is een 14-jarig verweesd boerenmeisje uit het dorp Vinci. Ze hielp hem ook opvoeden, dus hij had een goede jeugd. Buitenechtelijk geboren worden was niet... Zelfs pausen rond die tijd hadden veel buitenechtelijke kinderen.

Dus het was niet zo erg.

In feite was het ooit, Jacob Burckhardt, een van de 19e-eeuwse historici, noemde het een gouden eeuw voor klootzakken omdat het je in feite bevrijdde van wat het familiebedrijf ook was en je een kunstenaar, een dichter, een gouden -klopper, of wat dan ook.

Het was rond, het was in wezen geen weesleven.

Oh, het was zeker geen weesleven. En zijn vader brengt hem naar Florence, en gaat hem in de leer bij Verrocchio, die een atelier heeft. Dit was een geweldige studio omdat het niet alleen kunst en beeldhouwkunst doet, maar ook optochten en toneelstukken, en het neemt de koperen bal, die moet worden ontworpen en gesoldeerd met spiegels die de lichtstralen van de zon concentreren. Het moet worden gesoldeerd om bovenop de koepel van de kathedraal van Florence, de Duomo, dat kleine koperen bolletje te worden geplaatst.

Wie doet het? Leonardo. Hij is een jonge leerling. Hij poseert ook voor het standbeeld van David als 12-jarig kind. Dus we weten hoe hij eruit ziet. Hij tekent al deze mechanismen die de studio gebruikt om de koperen bal op de koepel te plaatsen. Dus hij leert zichzelf. Hij heeft ook het geluk om in 1452 geboren te worden, precies wanneer Gutenberg zijn drukkerij opent en boeken begint te verkopen. Het komt als een lopend vuurtje naar Italië. Italië wordt eigenlijk het publicatiecentrum tegen de tijd dat Leonardo's 15 is.

Dus in zijn notitieboekjes zien we Leonardo elke week de boeken opsommen die hij wil kopen. Het is net als Audible, we moeten onze lijst maken. Het is zoiets als: Haal de Euclides, en gelukkig werden ze allemaal vertaald, want Leonardo was niet zo goed in Latijn, dus haal de nieuwe vertaling van Euclides die bij de kantoorboekhandel bij de brug ligt. Dit zijn het soort aantekeningen in zijn notitieboekje.

Dus wat maakt hem nieuwsgierig? Wat hem nieuwsgierig maakt, is dat het niet uit hem werd gepropt door een middeleeuwse schoolopleiding toen hij 10 of 12 was, en hij wordt nieuwsgierig. Hij wil alles leren. Dus hij zal schrijven: Waarom is de lucht blauw? Nu, jij en ik vragen ons dat niet meer af rond de leeftijd van 10. We ontgroeien onze wonderjaren.

Juist, absoluut.

Deels misschien omdat mensen het volproppen en zeggen: Hé, hé, stop met vragen. Leonardo is zijn wonderjaren nooit ontgroeid.

Juist, dat is een heel goede manier om het te zeggen. Dus hij groeit op, doet deze stage. Praat een beetje over de biografie die hem bij de persoon brengt.

Nou, hij is een leerling, en zoals ik al zei, Verrocchio, zijn leraar en de meester van de winkel, doet veel optochten, ook voor de hertog van Milaan wanneer hij Florence bezoekt.

Een optocht is in wezen een show.

Shows, buitenshows. Weet je, we vergeten dat er geen tv, geen internet, geen films, wat dan ook is. Dus wat ze 's avonds doen, is dat ze optredens hebben. Sommige zijn toneelstukken, andere zijn optochten, andere zijn lezingen of debatten. Ze voeren Aspen Institute-achtige debatten op, maar dan op grote podia. En ze hebben parades, dus een van de eerste tekeningen die we van Leonardo hebben is een helm voor een van de kostuums ...

Ik herinner me dat.

Want toen de hertog van ... Ja, het is een prachtige metalpoint, silverpoint in het British Museum, ik herinner me dat ik het voor het eerst zag. Je gaat ... Wat mensen niet beseffen, ze denken dat het een kunstwerk is. Nee nee. Hij werkt voor Verrocchio, de hertog van Milaan komt Florence bezoeken, en ze houden een parade, en ze moeten iedereen helmen geven, en er komen een draak en adelaarsvleugels uit, het is een geweldige fantasiehelm die jij en ik misschien hebben gedaan toen we 10 of 12 jaar oud waren. Leonardo doet het nog steeds als hij 15 of 20 is. Dus ik denk dat we ons niet realiseren hoe belangrijk toneelstukken en optochten waren.

Zeker, juist, voor hem.

Naar zijn opgroeien.

Wat denk je dat hem, behalve dat hij een klootzak was, ook een ondernemerszin gaf? Of worden mensen er gewoon mee geboren? Omdat je hebt geschreven over veel verschillende mensen die ondernemer zijn.

Nou, ten eerste had hij verbeeldingskracht, want een van de dingen bij het doen van toneelstukken, optochten en spektakels is dat je de grens tussen fantasie en realiteit moet vervagen. Dus hij verzint dingen. Je kent die helikopterschroef waarvan iedereen zegt: Oh, hij heeft de helikopter uitgevonden. Niet precies. Ik bestudeerde de notitieboekjes. Dat luchtschroefding is eigenlijk gedaan voor een toneelstuk. Ze brengen de engelen naar beneden van de spanten, en het buigt zo. Hij houdt van die spiraalvorm van de bocht en hij houdt van het vliegen van de engelen en wat hij noemde eerlijk gezegd , ingenieuze apparaten.

Dus begint hij ingenieuze apparaten uit te vinden voor het theater. Hij vervaagt de grens tussen verbeelding en werkelijkheid. Dan zegt hij: Oké, laten we het nu eens in de echte wereld proberen. En nu probeert hij dan wel vliegmachines te maken. Hij maakt zweefvliegtuigen. Hij maakt allerlei soorten wapens en machines die een beetje zijn gebaseerd op een aantal van deze theatrale verbeeldingen.

Waarom is hij degene? Want veel mensen doen dat in het theater en gaan dan niet verder met de volgende stap. Wat denk je dat het aan hem was dat hij het wilde blijven doen? Is er gewoon een rusteloze nieuwsgierigheid?

Ik zal een beetje terugdringen op de grote ondernemersgeest, omdat hij inventief was, en hij vond altijd iets uit dat naalden zou snijden ... ik bedoel, zou naainaalden maken, wel duizend per uur, een machine. Hij zei: Dit gaat me rijk maken. Hij berekent zelfs hoe rijk hij zal zijn door hoeveel hij doet. Maar dan volgt hij het nooit helemaal.

Zijn ideeën dus.

Er is iets met Leonardo die meer van de conceptie houdt dan van de uitvoering. We hebben dus veel uitvindingen die nooit zijn gedaan. We hebben veel schilderijen die nooit af zijn. We hebben verhandelingen die nooit zijn gepubliceerd. Het is een beetje een fout, het is ook iets menselijks aan Leonardo, en dat is het ook, ik bedoel, ik herinner me dat Steve Jobs de levering van de originele Macintosh tegenhoudt omdat de printplaat erin niet mooi genoeg is. Steve Jobs wist dat je soms in de maand de normale regel van het echte artiestenschip moet volgen, je krijgt dingen de deur uit, maar soms moet je in het leven de regel volgen dat het perfecte de vijand van het goede is. Leonardo laat soms - vaak - het perfecte de vijand van het goede zijn.

Je zegt dat Steve Jobs het heel goed heeft gedaan en Leonardo niet.

Maar dat is trouwens de reden waarom Steve het vrij goed deed, hoewel beter tijdens zijn tweede dienstplicht bij Apple dan tijdens zijn eerste. Een van de redenen waarom hij Apple in 1985 verlaat, is, laten we zeggen, de Macintosh is een werk van absolute schoonheid, maar de uitvoering, verkoop, toeleveringsketens en alles werken niet zo goed. Evenzo, met Leonardo, voert hij bepaalde dingen heel goed uit, maar hij houdt zijn uitvindingen en zijn schilderijen bij zich in plaats van ze de hele tijd aan klanten te bezorgen. Hij danste niet op de financiële prikkels van mecenassen.

Hoe zou je zeggen dat zijn persoonlijkheid was?

Heel collegiaal.

Collegiaal, in plaats van...

Hij hield van iedereen om hem heen. Je hebt een contrast met de twee grote genieën in Florence van die tijd. Michelangelo, Leonardo. Michelangelo is een kluizenaar, slaapt in zijn donkere kleren en laarzen, heeft geen goede vrienden. Leonardo, het andere uiterste. In zijn aantekenboekjes en in de brieven en aantekenboekjes van tijdgenoten lijkt hij zo'n dertig beste vrienden te hebben. Luca Pacioli, de wiskundige, Bramante, je weet wel, een groot kunstenaar en architect. Hij gaat de lijst af van alle anatomen die hem helpen, ze gaan samen een anatomieboek maken.

Leonardo loopt altijd door de stad, beroemd in Florence en later in Milaan, tot in de puntjes gekleed, nogal een dandy, met een entourage van echt interessante mensen om hem heen, debatten en discussies op stadspleinen, rijdend naar Pavia voor wanneer ze' opnieuw in Milaan om te proberen te achterhalen hoe de proporties van een mens zich verhouden tot de proporties van een kerk, en hij hield de man van Vitruvius, die man in de cirkel en het vierkant.

Een van de dingen die ik in mijn boek ontdekte - en Toby Lester heeft hier ook een boek over geschreven, anderen hebben het gedaan - is dat het geen solotekening was. Dat gebeurde met vrienden. Hij had twee vrienden die met hem meereden en dingen deden en hielpen bij het ontwerpen van kerken, en ze probeerden allemaal de man in de cirkel en het plein te krijgen om een ​​kerk te zijn.

Dus als je denkt aan iemand die een uitvinder is, komen we zo bij de wetenschap, maar de technologie, de uitvindingsdingen. Hij bedacht deze, maar maakte niet veel. Soms maakte hij ze of testte ze en dat soort dingen. Wat zijn volgens jou de kwaliteiten van zo iemand? Is dat iemand aan wie je vandaag hetzelfde zou denken?

O ja. Ik denk dat er veel mensen zijn, en helaas, omdat dit niet een van Leonardo's grote beroepen is, kennen we veel mensen die met geweldige ideeën komen, ervan houden het idee te perfectioneren en te perfectioneren, maar niet goed zijn in om het product de deur uit te krijgen. Ik bedoel, een van de regels die Steve Jobs, Steve Case, Addison blijkbaar gebruikten, was: visie zonder uitvoering is hallucinatie.

Er zijn momenten waarop je aan Leonardo denkt en je denkt: Hé, dat is een beetje een hallucinatie. Die perpetuum mobile of dat specifieke type door mensen aangedreven vliegmachine, die nooit echt zal worden vervaardigd. Aan de andere kant, zoals ik al zei, vervaagde hij de lijn in schilderijen. Door de grens te vervagen, zoals hij deed in het theater, maar ook in zijn uitvindingen, tussen fantasie en realiteit, kon hij zich dingen voorstellen die mensen 100 jaar later zouden bedenken.

Juist, mensen zouden later uitvinden. Dus hij was een leerling, en dan praten over wat er is gebeurd. Hij verdiende geld...

Hij was een leerling, en zoals ik al zei, hij maakt schilderijen. Hij is een redelijk goede schilder in Florence van in de twintig, maar dingen komen niet af, zoals de Aanbidding der Wijzen, St. Hiëronymus in de wildernis. St. Hiëronymus in de wildernis is een geweldig voorbeeld omdat hij geïnteresseerd begint te raken in anatomie, en je ziet de hele spierstructuur, hoe het de tekeningen informeert die St. Jerome in de wildernis zullen worden, maar hij gaat erop terug 30 jaar later om de nekspieren opnieuw te doen nadat hij wat anatomie heeft gedaan. Hij houdt dit ding 30 jaar lang, omdat hij een perfectionist is.

Dus op 30-jarige leeftijd, zoals ik al zei, schrijft hij deze sollicitatie, hij gaat naar Milaan om ingenieur te worden voor de hertog van Milaan. Rond 1482, als hij 30 jaar oud is, verhuist hij naar Milaan.

Hij schrijft deze 11 alinea ...

Hij schrijft dit ding van 11 alinea's. Hij verhuist naar Milaan. Hij wordt uiteindelijk de ingenieur en schilder van de hertog van Milaan.

Hoe kwam hij aan die baan? Ik weet dat het gek klinkt.

Nou, de sollicitatiebrief hielp niet helemaal, want de volgende jaren was hij gewoon een soort, zoals je zou zeggen, een freelancer, een contractwerker. Hij krijgt geen fulltime baan met een uitkering.

Gig economie.

Tegen 1490 heeft hij kost en inwoning en een wekelijkse toelage, woont in het kasteel in Florence, maar het duurt even voordat hij de baan krijgt, en een deel van de tijd doet hij eigenlijk toneelstukken en optochten, wat zijn optreden is. Hij vindt ook bepaalde soorten wapens uit omdat Milaan een behoorlijk goed leger had, in tegenstelling tot Florence, en hij begint te schilderen, vooral hij schildert de minnaressen van Ludovico, de hertog van Milaan. Dus je hebt Cecilia, de andere... Dame met de Hermelijn, geweldige portretten.

Dus waarom deden deze mensen toen... Praten over het systeem toen. Mensen die enigszins op de hoogte zijn van Florence of de Medici of zoiets. Waarom had de hertog van Milaan zulke mensen?

Dit is een geweldige vraag.

Omdat je toen geen eigen bedrijf kon beginnen, als je erover nadenkt of je een ... Waarom hebben mensen zulke mensen?

Nou, dat is iets geweldigs, zoals waarom vindt de Renaissance plaats als dat in Italië gebeurt? Geef je 100 redenen, maar waar je naar vroeg, is dat je een opkomende middenklasse hebt, zoals de Medici. De Medici zijn bankiers geworden in Florence. Trouwens, ze worden enorme bankiers omdat ze, zoals veel mensen vandaag de dag, nieuwe vormen hebben uitgevonden, zoals durfkapitaal en private equity. Ze hebben een van Leonardo's vrienden, Luca Pacioli, de wiskundige, het idee van debet- en creditboekhouding genomen; dubbele boekingen voor debet en credit, wat als je een zakenman bent die hiernaar luistert je begrijpt hoe belangrijk dat is.

Dat is een vrij belangrijke uitvinding. Het gebeurt precies dan. Dus de Medici worden enorme bankiers, samen met drie of vier andere bankiers. Ze bouwen allemaal hun prachtige huizen en palazzo's, ze moeten laten zien omdat ze een opkomende middenklasse zijn en geen aristocratie dat ze evenveel smaak en toewijding en klasse hebben als geld, dus ze hebben veel madonna's voor hen geschilderd door opkomende artiesten. De Medici worden grote beschermheren van de kunsten, en opnieuw neemt de hertog van Milaan, Ludovico Sforza, zijn vader als een slechte huursoldaat, Milaan over. Hij is geen erfelijke aristocratie.

Ze willen slimme mensen binnenhalen.

Beiden omdat ze hun hof willen verfraaien, ze willen ... En om vele andere redenen, en om hun waardigheid te tonen, creëren ze rondom hen rechtbanken die alles hebben, van toneelschrijvers en dichters, tot wiskundigen en architecten en wetenschappers en anatomen.

En ingenieurs.

En ingenieurs. Ze doen het deels voor de lol, maar tot dan toe had je geen rijke klanten die probeerden te bewijzen dat ze smaak en klasse hadden.

Had het nut? Dus hij is ingehuurd als ingenieur om dingen te doen, of heel veel dingen?

Hij wordt de ingenieur en de schilder genoemd, hij is het allebei. Ik weet niet zeker of Leonardo, net als Steve Jobs, zo'n groot onderscheid zou maken tussen design en kunst.

Dus wat deed hij van dag tot dag? Wat was zijn baan?

Veel van de avonden hielp hij mee aan optochten en toneelstukken of lezingen. Ze organiseerden debatten, waaronder Leonardo debatteert dat schilderen een hogere kunstvorm is dan poëzie, bijvoorbeeld, maar ze doen ook toneelstukken en optochten waarbij grote mechanismen en ingenieuze apparaten betrokken zijn. Maar ook overdag had hij schilderijen die hij moest uitvoeren, zoals vooral Het Laatste Avondmaal, dat hij in de jaren 1490 voor de hertog van Milaan maakt, in een refter of eetzaal van een klooster, waar de hertog graag betuttelen.

Dus Leonardo, ik bedoel tegen die tijd is hij beroemd. Mensen zijn er om te kijken, om publiek te zijn terwijl hij schildert. We hebben beschrijvingen van hem. Hij blaast een beetje naar binnen met zijn prachtige paarse mantels en tunieken en zo, en zal een half uur voor het schilderij staan ​​en dan gewoon twee penseelstreken maken, en dan verdwijnen. Hij zou zeggen: je moet je ideeën laten marineren, en dus was hij een beetje, hij zou overdag schilderen.

Dus hij werd in die tijd beroemd? Hij was beroemd geweest?

Hij is absoluut beroemd, vooral tegen de tijd dat hij The Last Supper in de jaren 1490 maakte, en hij heeft nogal wat portretten gemaakt voor de hertog van Milaan. Hij was semi-beroemd geweest in Florence, maar een beetje beroemder omdat hij de Aanbidding der Wijzen niet afmaakte dan voor het schilderen van de Aanbidding der Wijzen.

Oké, we zijn hier met Walter Isaacson, hij heeft een nieuw boek geschreven over Leonardo da Vinci. Het is zijn nieuwste boek. Walter heeft er een reeks van geschreven, mensen van wie je misschien hebt gehoord; Steve Jobs, Albert Einstein en Ben Franklin en Henry Kissinger, wat heel anders is dan die groep. Als we terug zijn, gaan we praten over wat Leonardo zegt over innovatie en waar innovatie naartoe gaat. We zijn hier op Recode Decode.

[naar]

We zijn hier op Recode Decode, en onze gast is Walter Isaacson, die ik al heel lang ken, hij is een geweldige schrijver, en zijn laatste boek ... Hij is een verslaggever, schrijver en een thought leader, ik zou zeggen.

Ach ja ...

Oh dat ben je, je hebt het Aspen Institute, jullie...

Een gedachtenvolger.

Nee, jullie hebben veel grote gedachten daar in de bergen. Zijn nieuwste boek gaat over Leonardo da Vinci en zijn impact op andere vernieuwers en dingen vooruit. We spraken over het midden van zijn leven waar hij wat bekendheid en grip begon te krijgen. Wat was zijn impact toen en nu? Laten we het daarover hebben. Hoe eindigde zijn leven en hoe handelde hij, hij bleef gewoon zijn hele leven hetzelfde doen, of was er een verschil?

Hij blijft techniek in evenwicht brengen met kunst. Nu overtreft zijn kunst inderdaad alles wat iemand ooit in de kunst heeft gedaan, en wat dat betreft in techniek.

Juist, ik wilde vragen, is er iets technisch wat hij deed?

Nee. Hij doet veel technische ideeën, sommige komen tot wasdom, zoals ik een eeuw later of twee eeuwen later zeg.

Helikopter.

Precies.

Wat nog meer, welke andere dingen? Mensen kennen de helikopter.

Wel, zijn vermogen om rivieren om te leiden en te laten zien hoe water stroomt.

Waarom wilde hij een...

Nou, weet je, ik denk net als een klein kind. Ik weet niet of je het je herinnert, ik herinner me dat ik opgroeide in New Orleans, een klein kind, en je vindt kleine stroompjes en rivieren in de bayou en je leidt het om.

Dat heb ik nooit gedaan, Walter.

Maar vanaf het allereerste begin van zijn leven is de eerste schets die we hebben een landschapstekening. De allerlaatste schetsen zijn deze wervelingen van de zondvloed, en hij zit daar te kijken hoe water tegen obstakels aanstroomt en daarna wervelingen vormt. Hé, we raken allemaal geïnteresseerd, we zijn allemaal gek op iets, en dat was de grote bekendheid van Leonardo.

Dus het leidt, zoals ik al zei, tot wetenschappelijke ontdekkingen die erg belangrijk zijn. Zoals zijn dissecties vinden onder andere de visuele weergave van informatie uit. Met andere woorden, hij ontleedt veel lichamen, en laag na laag toont hij de spieren en dan de zenuwen en dan het hart, en hij doet het in lagen.

Dus gebruikt hij zijn schilderkunsten.

Ja. Dus de combinatie van die schilder- en tekenvaardigheid en zijn anatomische en wetenschappelijke vaardigheden. Er is bijvoorbeeld een aortaklep en mensen dachten dat wanneer het bloed vanuit de hartkamer omhoog duwt in de klep, voorbij de klep, de druk de klep sluit. Leonardo zei: Nee, dat zou niet werken, het zou afbrokkelen, omdat ik weet hoe water werkt, stromende vloeistoffen werken.

Hij laat zien dat wanneer je van een groot ventrikel naar een kleiner ding gaat, er een werveling is, vanwege de manier waarop, net alsof je een pijp in een kom zou doen, het zou wervelen. Het is die werveling die door de middelpuntvliedende kracht het membraan opent dat dan de klep wordt. Dat zijn geweldige uitvindingen die zo'n 15 jaar geleden eindelijk volledig werden bewezen met magnetische beeldvorming en andere manieren om te kijken of het echt gebeurt.

Dus ontwierp Leonardo bijvoorbeeld voor de hertog van Milaan en vervolgens voor Frans I, de koning van Frankrijk, die zijn laatste beschermheer is. Hij gaat naar Amboise in Frankrijk. Hij ontwerpt ideale steden, omdat hij begrijpt dat de grootste plaag die ze destijds hebben de pest is. Het blijft steden decimeren. Hij realiseert zich dat slechte sanitaire voorzieningen ten grondslag liggen aan de pest.

Dus bedenkt hij een type, of ontwerpt een type stad, waarin onder het oppervlak rioolafvoerleidingen zijn, waar het water doorstroomt naar een lager gelegen oppervlak met riolering en afvoer, waar ook leveringen zijn en paarden die moeten worden opgeruimd na, etc. De bovenste laag is waar de mensen lopen en leven.

Dat is wat we vandaag hebben.

Ja, dat is wat we vandaag hebben. Nu hebben ze het ook nooit volledig gebouwd...

Maar hij dacht erover na.

Maar hij dacht erover na en hij tekende het, en als ze het hadden gebouwd, zouden ze waarschijnlijk nog 100 jaar van de pest hebben gestopt. Het andere wat hij doet, waar ik van hou, is wiskunde. Er zijn veel wiskundige dingen die wel of niet werken, maar hij probeert iets dat onmogelijk is. Zo nu en dan moet je iets proberen dat onmogelijk is om erachter te komen waarom het onmogelijk is en jezelf te pushen.

Dat is het eeuwenoude probleem van het kwadrateren van de cirkel, wat betekent dat je een cirkel van een bepaald gebied neemt en probeert een vierkant te maken van exact hetzelfde gebied met alleen een gradenboog en een liniaal, om redenen die je luisteraars weten, de meeste van je luisteraars weten , dat is onmogelijk omdat pi een enorm irrationeel getal is en het dus eigenlijk niet op die manier kan worden gedaan.

Maar Leonardo probeert honderden manieren om het te doen, zelfs als hij jong is, hij tekent en je komt bij de man van Vitruvius, daar is de man in de cirkel en het vierkant met dezelfde oppervlakte, probeert te zijn, omdat de cirkel hoger uitsteekt dan het vierkant dus de navel kan in het midden van de cirkel zijn en de geslachtsdelen precies in het midden van het vierkant.

Maar dit is waar ik naar toe zou gaan. Zijn laatste notitieboekpagina die we kennen, omdat je naar zijn leven vroeg. Hij beëindigt zijn leven in Frankrijk onder het beschermheerschap van Francis I, en we hebben een pagina waarop hij over verschillende dingen nadenkt, maar in de kantlijn maakt hij nog vier tekeningen die een rechthoekige driehoek laten zien, de lengte van de benen veranderend, driehoeken binnenin gearceerd, in een poging die transformatie van vormen tot het einde te doen. De laatste regel, het dribbelt weg, er staat: Hier is een andere manier om ernaar te kijken. Dan pauzeert het, zegt, Maar de soep wordt koud.

Stel je voor, daar is hij, boven in het kleine landhuis dat hij krijgt met zijn hele entourage en studenten en iedereen staat beneden te wachten. Zijn kok heet Materine, we weten van haar, als hij sterft laat hij haar een mantel achter en nog wat andere dingen. Stel je hem voor, ook al is hij oud, ook al is hij stervende, ook al staan ​​er beneden mensen te wachten, die nog steeds proberen de cirkel rond te maken.

Dat is geweldig.

Maar de soep wordt koud.

Hoe kon hij het doen ... We eindigen met praten over hoe hij het vandaag zou doen en waar innovatie is, omdat je hebt geschreven dat innovatie een belangrijk thema is geweest in je hele carrière. Hoe zou hij het vandaag doen? Wat zou hij van internet vinden?

Nou, er zijn een paar dingen waar ik aan zou denken. Een daarvan is, zoals ik al zei, hij werd geboren toen Gutenberg...

Juist, dus hij hield van technologie.

Dus hij vond het heerlijk om zichzelf te verdiepen en les te geven. Hij zou het geweldig vinden dat hij, net zoals hij boeken zou kunnen gebruiken om zichzelf alles te leren, van wiskunde tot anatomie tot Vitruvius' ontwerp van kerken en ervaring, en boeken te combineren met ervaring. Hij zou gewoon denken dat internet nog groter is dan de uitvinding van Gutenberg, omdat iedereen waar dan ook bijna alles over alles te weten kan komen en zijn kennis vervolgens met iedereen kan delen. Dit zou voor Leonardo de hemel zijn.

Ik denk dat een nadeel zou zijn dat je in zijn notitieboekjes soms ziet dat hij afgeleid is, of dat hij soms helemaal geobsedeerd raakt, zoals 42 pogingen om de cirkel op één pagina te kwadrateren, en gewoon pagina na pagina om de cirkel te kwadrateren. Hij had van die stemmingswisselingen en depressies waarbij hij stormen had en zo.

In onze tijd zou hij waarschijnlijk zijn gediagnosticeerd met 42 verschillende soorten ADHD en obsessief-compulsief en depressief en manisch en ik hou er niet van om zulke etiketten op te plakken, en ze hebben hem misschien op een of ander farmaceutisch regime gezet om ze allemaal te genezen en we hebben misschien niet de Mona Lisa gehad.

Juist, juist, dat is waar. Dus wat denk je dat zijn impact op innovatie is? Omdat je zei dat veel mensen erg in hem geïnteresseerd waren. Waar halen we innovatie vandaan? Is dat net geboren of zijn mensen gewoon zo?

Ik denk dat je als kind nieuwsgierig kunt zijn, en vooral als je bent zoals Leonardo, zeg je: laat me gewoon dingen onderzoeken, want je hebt een natuurlijke nieuwsgierigheid. Maar hier is een punt dat ik wil maken, en het is een van de thema's van het boek. Deels is het een natuurlijke nieuwsgierigheid, maar het is ook iets dat je kunt cultiveren. Je kunt zelf nieuwsgieriger worden. Als ik kijk naar de lijst met dingen die hij elke dag vroeg, zoals hoe licht een glanzend blad glanst, waarom gapen mensen, hoe ziet de tong van een specht eruit? Wie wordt er op een ochtend wakker en wil iets weten over een tong van een specht?

Juist, ik weet het niet.

Maar Leonardo deed het wel. En gedurende zijn hele leven is het een soort interessant onderwerp. Ieder van ons kan in ons dagelijks leven even pauzeren. Ik zit in een kamer, het is een podcastkamer, en ik raak de dingen aan die het geluid dempen, en het zijn piramides, en het licht valt op de piramide, ze zijn best mooi, maar ik vraag me ook af, oké , dat piramide-ontwerp van het schuim, waarom klinkt dat een beetje beter dan een plat ontwerp? Je denkt er even over na, je komt er wel uit.

Maar omdat ik zo lang aan Leonardo heb gewerkt, probeer ik, ik zal nooit Leonardo worden, maar ik probeer gewoon de meest gewone dingen in het leven te zien en pauzeer nog eens 10 seconden om te zeggen: waarom? En wees nieuwsgierig.

Dus maak je je nu zorgen over innovatie, of denk je dat dit gewoon altijd gebeurt, innovatie gebeurt gewoon in cycli, of waar denk je dat we zijn?

Ik denk dat we een periode doormaakten waarin jij en ik volwassen werden, en toen Silicon Valley de combinatie had van de microchip, het internet en de personal computer. Dan uiteindelijk de iPhone, en dan mobiel. Dat alles komt samen om innovatie te creëren die volledig transformerend is. Ik denk niet dat we nu in zo'n fase zitten. De meeste innovatie zit in zaken als sociale media of wat dan ook, wat prima is, maar het verandert de wereld niet zoals het hebben van apps op een iPhone Ubers en Airbnbs en al het andere mogelijk maakt.

Hoewel sommigen misschien beweren dat de sociale media bewapend zijn geworden.

Oh, ik denk dat sociale media diep, diep invloedrijk is. Begrijp me niet verkeerd. Ik denk gewoon dat het niet noodzakelijkerwijs is zoals de drukpers van Gutenberg, in termen van een platform waarop een hele reeks intellectueel eigendom is ...

Nee, maar we mogen wel veel tegen elkaar schreeuwen en boos worden.

Ja, en er is, ja. Dat is een nadeel.

maxine waters house financiële diensten commissie

Er is geen grootsheid in Twitter, laten we zeggen.

Nou, ik bedoel, dit zal voor een andere podcast zijn, maar het soort sociale media dat we hebben uitgevonden, verankert anonimiteit, wat volgens mij de beleefdheid ervan schaadt, en anonimiteit is erg belangrijk, we moeten het behouden, maar we zouden ook plaatsen moeten hebben , zoals Leonardo of Steve Jobs en anderen hadden, die raakvlakken zijn, waar je de mensen met wie je praat echt kent. Dus voor mij denk ik dat we zowel burgerlijke als anonieme plaatsen nodig hebben, maar dat is voor een andere podcast.

Maar als we... Gebeurt het genie gewoon, alsof het is geboren, of...? Je hebt echt over genieën geschreven.

Toen ik over Einstein schreef, zei ik: Oké, sommige mensen zijn net geboren. Ze worden geraakt door bliksem en ze hebben een mentale verwerkingskracht waarmee ze tensorrekening kunnen achterhalen en hoe deze kan worden gebruikt om de kromming van ruimte en tijd te beschrijven. Je denkt, nee, ik kan niet elke dag pauzeren en naar de geluidsakoestische tegels kijken en als Einstein zijn.

Daarom schreef ik graag over Leonardo. Zijn eerste biograaf, een tijdgenoot van Vasari, een andere schilder, zei dat hij werd geraakt door bliksem met bovenmenselijke krachten. Nee, hij eigenlijk ... Nou, ik bedoel, hij was geraakt door een groot talent in schilderen, maar zijn vermogen om zichzelf te willen vragen om elke dag vragen te stellen en nieuwsgierig te zijn, het vermogen om zichzelf te pushen, om nauwkeuriger te observeren, naar beneden te gaan naar de grachten rond het kasteel en kijk naar de libellen, libellen met volledige vleugels, om te zien of de vleugels elkaar afwisselen of dat ze tegelijk gaan. Je hoeft geen genie te zijn om het te doen. Je moet gewoon de wil hebben om oplettend te zijn.

We kunnen allemaal de wil hebben om meer oplettend te zijn, we kunnen fantasieën koesteren en het niet uit onze kinderen en onszelf slaan zoals we soms doen, we kunnen toegeeflijk zijn aan nieuwsgierigheid, zelfs over niet alleen nuttige nieuwsgierigheid, niet alleen ik moet precies weten hoe deze nieuwe microchip zal een pascal-code beter doen of niet, maar nieuwsgierigheid omwille van de nieuwsgierigheid, zoals de tong van de specht.

Het is echt interessant, want een van mijn zonen is erg inventief, alsof hij kamers en kamers met uitvindingen heeft.

Dit verbaast me niet.

Nou, ik weet het, maar ik denk dat hij er gewoon mee geboren is. Dat doe ik letterlijk, want de dingen die hij bedenkt, ik denk er veel over na, omdat ik denk, hoe is hij zo gekomen? Omdat mijn andere zoon geweldig is en hij is echt leuk, maar het is niet hetzelfde.

Nou, we zijn allemaal anders geboren, en daar geven we ons allemaal aan over.

Ik weet het, maar het is een bepaald niveau van inventiviteit. Hij is letterlijk altijd...

En jij en Megan zullen er bijzonder goed in zijn dat niet in hem te vernietigen en het niet uit hem te slaan.

Nee, helemaal niet, maar ik denk wel dat het genetisch was. Ik doe het gewoon, ik denk dat hij net zoiets heeft als...

Je zult experts op deze show hebben die veel beter de mix en combinatie van erfgoed en fokkerij kennen.

Toen ik aan Leonardo dacht, alsof zelfs ik naar de notitieboekjes keek, dacht ik, hij heeft zo'n notitieboekje. Hij schrijft gewoon dingen op. Sommige maakt hij, sommige niet. Ik vraag me alleen af ​​hoe, als het mogelijk is.

Maar verkoop hem niet te kort. Het was niet alleen dat hij ermee gezegend was, hij is nieuwsgierig en verwent het en duwt zichzelf en staat zichzelf toe. Dus als we zeggen dat het allemaal genetisch is...

Geniaal, gewoon geniaal.

Ja, als genialiteit helemaal genetisch is, dan gaan we niet zeggen: Laat me even pauzeren en kijken naar de manier waarop het licht op die bladeren valt.

Laten we daarmee eindigen, want we worden geconfronteerd met een aantal echt grote problemen in dit land, naast de vreselijke politieke omgeving, die zal voorbijgaan zoals ze altijd doen.

Dat gaat over stormen, die gaan voorbij.

Ze passeren. Dus wat denk je dat de lessen van Leonardo zijn? Omdat het echt het allerbeste van de mensheid is, dat soort denken, zoals dit soort denken. Dus geef me het einde, de lessen waar we over moeten nadenken, want we hebben te maken met robotica, AI, automatisering, kunstmatige intelligentie, zelfrijdende auto's. Er zijn veel grote uitdagingen voor onze samenleving. Allemaal inventief, maar...

Ik beëindig dit boek eigenlijk op een manier waarop ik mijn andere boeken niet heb beëindigd, en dat is gewoon recht naar voren komen en zeggen: hier zijn de 25 lessen.

Ik weet het, daarom vroeg ik het.

Omdat het in sommige opzichten een hoogtepunt is van geleerdheid van Ben Franklin en Einstein en Steve Jobs en Ada Lovelace en de vernieuwers, en dit is een beetje een culminerend boek. Ik denk niet dat ik nog een groot, innovatief inventief genie ga schrijven. Dus ik zeg: Oké, hier zijn de lessen, en sommige die ik noemde, dat is nieuwsgierig blijven, aantekeningen maken, oplettend zijn.

Maar ik denk dat een van de enorme lessen van iedereen die ik heb geleerd, is om geesteswetenschappen te combineren met techniek, om kunst te combineren met wetenschap. Tegenwoordig silo's we dingen, er zal een punt zijn waarop zelfs je inventieve kind te horen krijgt: Oké, ga je verdiepen in techniek of wiskunde of wat dan ook, specialiseer je. Nee. Leren coderen is belangrijk en leren engineering is belangrijk, maar op een dag zullen machines redelijk goed coderen en ons helpen. Maar wat het Ada Lovelace-moment zal zijn, want zij was degene die hierover schreef in 1830, was de combinatie van menselijke creativiteit en machineverwerkingskracht, met een inventiviteit die verder gaat dan wat alleen machines kunnen doen, of wat mensen alleen kunnen doen .

Het is interessant. Sommige dingen, de banen, de toekomst, de enige die zullen bestaan, zullen dingen zijn waar menselijkheid of creativiteit ook bij betrokken zijn. Dan is de rest gewoon digitaal.

Maar het is ook een belangrijk woord, namelijk dat je creatief moet zijn en gevoel voor geesteswetenschappen moet verweven met gevoel voor techniek. Je kunt geen humanist zijn en dat aan de ingenieurs afstaan. Dat is wat de Man van Vitruvius, dat is onze poster daarvoor, dat is zoals Leonardo, daar staat hij, daar staat, verspreide adelaar, in de wereld, in de kosmos, proberend uit te zoeken hoe we erin passen, creativiteit combinerend met wetenschappelijke anatomie, en dat humanisme ons gaat helpen als we kunstmatige intelligentie krijgen, als we worden geconfronteerd met het morele probleem dat algoritmen onze controle kunnen verliezen.

Ze zijn buiten onze controle.

Rechts. En het zijn degenen met gevoel voor zowel de geesteswetenschappen, geschiedenis, kunst, muziek als de patronen van de natuur, hoe ze rimpelen van de rivieren die we als kind zien, naar onze hartklep, naar de vergelijkingen die we doen om de kromming te beschrijven van ruimte en tijd. Al deze patronen, als we er gevoel voor hebben, en een gevoel voor de geesteswetenschappen, wat in wezen gaat over waarom verandering plaatsvindt, waarom sommige mensen zich ertegen verzetten en sommige mensen het veroorzaken. Geesteswetenschappen, in de kern, is wat creativiteit is, hoe bereik je het? Leonardo, de lessen in het laatste hoofdstuk van het boek gaan allemaal over de behoefte aan die combinaties van creativiteit.

Rechts. Het punt is dat hij ook bekend staat om de films en om de film en de boeken van whatchamacallit. Stoorde dat je? De populariteit van de populaire boeken met Tom Hanks, The Da Vinci Code.

Oh, de Da Vinci-code. Nee. Ik hou van alles wat... Ik dacht dat je het had over Leonardo DiCaprio, die de biografische film maakt, of in ieder geval de rechten erop heeft gekocht.

Dus dit is om dit te maken?

Ja, hij verwierf de rechten om van mijn biografie een film te maken. De Da Vinci Code, van Dan Brown, het is een prachtig fictief werk. Soms duwt hij erop en zegt: Oh nee, het is allemaal waar. Nee, Johannes in Het Laatste Avondmaal is eigenlijk Johannes, het is niet Maria Magdalena. We weten dat. Maar wat hij doet en wat Tom Hanks doet, wat al deze mensen doen, is verbeelding en fantasie combineren met realiteit, en we kunnen daarmee spotten of we kunnen het bewonderen en ervan leren. Ik denk dat Leonardo ons zou hebben...

Juist, hoewel mensen nu denken dat dat Maria Magdalena is, weet je dat? Vanwege die film.

Oké, laat me mensen vertellen, nepnieuws is soms verkeerd, romans zijn soms fictie, en Het Laatste Avondmaal, geloof me, John leunt op Jezus’ borst, en op het schilderij begint hij de andere kant op te leunen. Leonardo heeft een verhalend schilderij gemaakt waarin een van jullie mij zal verraden, afkomstig van Jezus, elk reageert zoals ze zouden doen in een theater, het is geen stille scène, het is een dramatische, emotionele, verhalende scène, en dat is John, het is niet Maria Magdalena.

Dat is gewoon alles? Oh Walter, je maakt... Het was zo spannend toen het Maria Magdalena was. Wat is je volgende boek? Laatste vraag.

Ik denk dat ik een boek ga schrijven over New Orleans en misschien over Storyville in de jaren 1890, misschien over Lulu White, die een octoroon was, die een sporthuis opende en Jelly Roll Morton inhuurde als pianist, en Louis Armstrong .

O, zo totaal anders.

Maar het gaat ook over ras, want dat was voordat de kleurlijn werd getrokken, want het was juist in dat decennium dat iemand die een buurman was, genaamd Homer Plessy, op een trein stapte en we krijgen Plessy v. Ferguson , wat zo destructief is, omdat het legaal is om een ​​kleurlijn te tekenen. Dat soort dingen interesseren me. Maar het wordt niet weer een geniaal vernieuwersboek. Leonardo da Vinci en het laatste hoofdstuk ervan culmineert.

culmineert. En je verlaat het Aspen Institute?

Nou, ik ga naar beneden, ik word een leraar geschiedenis, ik ga lesgeven in Tulane. Mijn eerste cursus, waarvan ik hoop dat je er een lezing bij krijgt, heet Geschiedenis van de digitale revolutie, van Ada tot Zuckerberg, en je luisteraars hoeven niet uit te leggen wat Ada tot Zuckerberg betekent.

Ben je kandidaat voor burgemeester van New Orleans?

Nee, de burgemeestersrace is eigenlijk over een week.

Nou, er zijn veel burgemeestersraces in de toekomst.

Nou ja, ik bedoel over vier, acht jaar. Ik niet, ik weet niet wat ik dan doe. Er zijn deze keer twee geweldige vrouwen kandidaat voor burgemeester van New Orleans.

Goed. Oké, wel, Walter Isaacson, zoals gewoonlijk ben je ook een erg nieuwsgierig persoon. Ik heb zin om je volgende boek te lezen.

Wat bedoel je daarmee?

Het is een compliment.

Dank u.

In ieder geval bedankt voor je komst.


Dit artikel verscheen oorspronkelijk op Recode.net.