Ik wilde er een mooie ramp van maken: Pawel Pawlikowski over zijn nieuwe film Cold War

Hoe de regisseur een gepassioneerde, tragische romance smeedde uit het liefdesverhaal van zijn ouders.

Joanna Kulig en Tomasz Kot in de Koude Oorlog van Pawel Pawlikowski.

Joanna Kulig en Tomasz Kot in Pawel Pawlikowski's Koude Oorlog.

Amazon Studio's

Dit verhaal maakt deel uit van een groep verhalen genaamd Awards seizoen

Vox' gids voor de meest essentiële films van het jaar, van het Toronto International Film Festival tot de Academy Awards.



Pawel Pawlikowski's continentale romantische tragedie Koude Oorlog ging afgelopen mei in wereldpremière, in de begindagen van het filmfestival van Cannes. Cannes is het type festival waar een vroege première kan betekenen dat een film aan het einde van de 10 dagen is vergeten.

Maar in het geval van Koude Oorlog , het was een zegen: voor de rest van het festival, terwijl mensen in de rij stonden en op feestjes praatten over de films die ze hadden gezien en leuk vonden, zei iemand Oh, en ik hield van Koude Oorlog , en iedereen in de buurt zou het daar enthousiast over eens zijn.

Het is een prachtig gemaakte film, met sterke uitvoeringen van de twee prachtige hoofdrolspelers, Joanna Kulig en Tomasz Kot, die speel muzikanten genaamd Zula en Wiktor in een onstuimige, levenslange romance die hen door het naoorlogse Europa voert. En zijn muziek en zwoele zwart-wit cinematografie zijn aanstekelijk.

Verwant

schoonheid en het beest 2017 belle jurk

De Koude Oorlog, een romantiek van tientallen jaren, zal je hart breken

Pawlikowski is geen onbekende in lof. Zijn film uit 2014 Ida oogstte universele bijval, en zijn eerdere films zoals die van 2004 Mijn zomer van liefde introduceerde zijn werk bij een Engelssprekend publiek (en bij een jonge Emily Blunt).

Pawlikowski is Pools, geboren in Warschau onder communistische heerschappij, en hij baseerde het verhaal van Zula en Wiktor losjes op dat van zijn eigen ouders. Op een recente middag in Manhattan spraken hij en ik over de film, het verhaal van zijn ouders en het soort liefdesverhaal dat hij vertelde in Koude Oorlog . Ons gesprek, licht bewerkt en ingekort, staat hieronder.

Tomasz Kot en Joanna Kulig in de Koude Oorlog.

Tomasz Kot en Joanna Kulig in Koude Oorlog.

Amazon Studio's

Alissa Wilkinson

Deze film speelt zich af in het naoorlogse Europa en is deels gebaseerd op je eigen ouders, toch?

Pawel Pawlikowski

Het heeft heel veel te maken met mijn ouders - de wereld waarin ze leefden, heeft hen gevormd, hen laten struikelen. Maar het gaat ook over twee mensen die erg sterke individuen zijn, en erg aantrekkelijk.

Mijn vader was een ouderwetse man die zei dat een vrouw erbij moet horen, en mijn moeder deed dat helemaal niet. Hun verhaal ging over verraad en scheidingen, weer bij elkaar komen, een baby krijgen, dan scheiden en echt verschrikkelijke ruzies, en daarna het land apart verlaten. Mijn vader is ontsnapt. Mijn moeder trouwde met een Engelse jongen om Polen te verlaten, met mij op sleeptouw, toen ik 14 was.

Maar toen ontmoetten mijn ouders elkaar een paar jaar later weer in het buitenland en werden verliefd en besloten dat ze samen wilden zijn. Ze dumpten hun echtgenoten en trouwden, en uiteindelijk gingen ze samenwonen in Duitsland, in ballingschap. Toen kregen ze ruzie en ze had een affaire met een andere man, veel jonger. Maar ze eindigden samen omdat ze allebei moe waren, te moe om te vechten na 40 jaar van dit spul.

Mijn moeder was de eerste helft van haar leven ballerina en ze verknoeide haar rug. Ze had scoliose, waar ze niet voor zorgde, en toen had ze drie operaties die fout gingen. Ze droeg korsetten en er was morfine. Mijn vader had drie hartaanvallen; hij was een zware roker en drinker. Ze waren vrij jong toen ze stierven, 57 en 67, maar ze stierven samen op een manier die niet veel verschilt van wat je in de film ziet.

Vlak voordat ze stierven waren ze twee of drie jaar lang het gelukkigste stel. Ze kwamen tot het besef dat ze niets anders hadden dan elkaar. De landen veranderen. De vriendjes, vriendinnen, echtgenotes veranderen. Politiek verandert. Maar ze realiseerden zich dat het enige ter wereld is... haar , is hem .

Het is in zekere zin de moeder van alle liefdesverhalen. Maar het leek niet overal op een liefdesverhaal. Het voelde als een heel slecht huwelijk. God verhoede dat je zo'n liefdesverhaal hebt. Je hebt liever gewoon een normale relatie. Op deze stabiele plek. Idealiter in één land.

Alissa Wilkinson

Hoewel een van de beroemdste en meest hervertelde liefdesverhalen aller tijden een tragedie is, Romeo en Julia .

Pawel Pawlikowski

Ja. Het is onmogelijk. [In Romeo en Julia ,] geschiedenis stond ook in de weg.

Dit verhaal was een tijdje bij me, en ik had het min of meer uitgeschreven als biografie, als hun verhaal. Maar het was gewoon te rommelig om er een drama van te maken. Het duurde even voordat ik er een verhaal van kon maken over een stel dat niet alleen bij elkaar werd gehouden door de geschiedenis [ze hadden] samen, maar door iets anders - voor mijn ouders, een kind en in de film muziek .

Joanna Kulig in Pawel Pawlikowski

Joanna Kulig in Pawel Pawlikowski's Koude Oorlog.

Amazon Studio's

In de film is muziek wat hen samenbracht, omdat ze anders nooit zouden hebben gedaan. Hij komt uit een andere wereld dan zij. Veel meer ... chic is geen woord voor communistisch Polen, maar meer opgeleid, meer ontwikkeld. Ze kwam echt uit de lagere diepten, in een klein stadje.

Muziek bracht hen samen. En dan gebeurt er iets - tegenpolen trekken elkaar aan, maar ze verbinden zich via muziek.

Alissa Wilkinson

Wat me opviel toen ik het voor het eerst zag? Koude Oorlog was hoeveel het gaat over de manieren waarop verschillende politieke systemen Zula en Wiktor als individuen vormgeven, maar ook hun relatie - hoe die systemen een rol spelen in de wendingen die hun relatie neemt. Leven onder het communistische regime heeft echt invloed op de manier waarop ze met elkaar omgaan, iets wat je duidelijk hebt gezien.

Pawel Pawlikowski

Ik zag mijn ouders in verschillende contexten. Wat als je plotseling in een nieuw land woont en de taal niet spreekt? Je bent veel minder thuis. Je bent veel minder geestig, veel minder sexy, want je zelfvertrouwen moet je goedmaken. Je kunt het goedmaken door een beetje griezelig te zijn en te hard je best te doen of arrogant te zijn.

Deze twee scenario's zoals gezien in het leven - ik ken ze voor mezelf. Je verandert met de leeftijd. Je verliest wat branie.

Maar het is waar. En ik koos voor [Zula en Wiktor] om in de film in Parijs te wonen, omdat Parijs de meest hermetisch burgerlijke, opgeleide omgeving is. Iedereen heeft alles gezien, alles gelezen. Iedereen heeft overal een mening over; gaan ze, Polen? Ik weet het van Polen. Dus Wiktor is echt pissig in Parijs. Het is zo superieur. Deze salons zijn gewoon verstikkend. Het is marteling.

Dat verandert ze een beetje. Maar het verandert ook hun relatie, omdat Zula ineens haar respect voor hem verliest. In Polen was hij mysterieus, een vreemdeling, een autoriteit, misschien een genie. In Parijs zuigt hij deze film/platenproducer-man aan en verandert de tekst van hun lied. Er zijn allerlei redenen waarom ze het niet leuk vindt om daar te zijn.

De meeste levens hebben fasen, maar die van hen is een zeer dramatisch leven.

Alissa Wilkinson

En hun paden evolueren ook altijd.

Tomasz Kot in de Koude Oorlog.

Tomasz Kot in Koude Oorlog.

Amazon Studio's

Pawel Pawlikowski

In de zwarte gaten van de film tussen de scènes, wanneer ze bij elkaar afwezig zijn - hier vindt natuurlijk de echte liefde plaats. Je houdt van dit afwezige object. Je bouwt ze op tot iets ongelooflijks, wat je onvermijdelijk in de steek laat.

Dus deze afwezigheid is behoorlijk belangrijk. Telkens wanneer ze verdwijnen, krijgt de ander gewoon dit soort absolute drang om zich weer bij hen aan te sluiten.

Alissa Wilkinson

Waar je naar verwijst, is hoe de film is gestructureerd als een reeks discrete sequenties, vele jaren van elkaar verwijderd, met daartussen vervagingen naar zwart. Dat voelt niet conventioneel aan voor Europese films. Ben je überhaupt in de verleiding gekomen om de gaten op te vullen?

Pawel Pawlikowski

Nee nee. Dat was de algemene drift. Er zijn nog een paar scènes die in sommige versies van het script zaten. Er zijn zoveel versies dat ik eigenlijk het overzicht kwijt ben, maar er waren wat meer verklarende scènes. …

Ik wist dat ik het zou uitkleden, misschien andere dingen uitvinden die meer gesuggereerd en visueel zijn, in plaats van pratend en verklarend.

donald trump kim jong un munt

Alissa Wilkinson

Vreemd genoeg deed deze benadering me een beetje denken aan de drie van Richard Linklater Voordat films: Voor zonsopkomst , Voor zonsondergang , en Voor middernacht. Leuk vinden Koude Oorlog, die drie films gaan over een conflicterend liefdesverhaal, en er gaan vele jaren tussen elk van hen voorbij. Door de grote hiaten in de tijd besteedt de kijker de hele film aan het samenstellen van wat er gebeurde tussen de momenten die op het scherm worden getoond.

Pawel Pawlikowski

Wat geweldig is. Ja, daar hou ik van. Het is natuurlijk ook precies de tegenover , omdat in [de Voordat films] ze praten gewoon de hele tijd [terwijl Koude Oorlog gaat gepaard met lange stiltes]. Maar dat is het idioom van de film, en het is mooi, en ze zeggen echt alles wat ze denken. Ethan [Hawke] en Julie [Delpy], ze brachten echt hun eigen ervaringen naar de film, en het was geweldig. Ik hou van die films, vooral de eerste.

Ik herinner me dat ik keek Seven Up . Herinner je je die documentairereeks nog?

Alissa Wilkinson

Ja! [De Omhoog serie begon in 1964, toen een groep van 7-jarige Britse kinderen het onderwerp waren van een documentaire over hun leven - met bijzondere aandacht voor hoe klasse en sociale omstandigheden hen beïnvloedden. Dezelfde groep onderwerpen, in de loop der jaren een paar keer geweest, is in de vijf decennia die zijn verstreken sinds de eerste film meerdere keren (opnieuw) bezocht door een documentaireploeg, waarbij elke zeven jaar een nieuwe documentaire werd gemaakt.]

Pawel Pawlikowski

Eerst was er de Britse, de originele. Dan was er ook nog een Russische. Ze zijn zo ontroerend om te zien: dit kind werd dit , en dan dit . Het is echt eng.

Alissa Wilkinson

De Britse serie moet in orde zijn 63 Omhoog inmiddels toch? [ Opmerking: ik heb het gecontroleerd en 63 Up is gepland voor release in 2019 . ]

Pawel Pawlikowski

Ja. Ze blijven ze doen. Elk leven is een ramp.

Deze film gaat daar ook over, maar ik wilde er een mooie ramp van maken, en het einde een beetje overstijgen. Maar het is waar als je naar de meeste levens kijkt, het is erg onaantrekkelijk.

Tomasz Kot en Joanna Kulig in de Koude Oorlog.

Tomasz Kot en Joanna Kulig in Koude Oorlog.

Amazon Studio's

Alissa Wilkinson

Het leven kan ook raar zijn, want je hebt van die momenten waarop mensen waarvan je dacht dat je ze in het verleden achterliet, terugkomen. Maar voor Wiktor en Zula is dat nog moeilijker, omdat het betekent dat je over het IJzeren Gordijn moet.

Pawel Pawlikowski

Als de geschiedenis in de weg staat, is dat iets heel anders.

Maar in zekere zin maken obstakels relaties soms zelfs sterker. De kracht van de emotie van liefde is ongelooflijk in het licht van de geschiedenis. De hele tijd communicatie tot je beschikking hebben, ondermijnt die spier eigenlijk. Het verzwakt die hartspier en heeft meerdere keuzes om elkaar constant gerust te stellen.

Alissa Wilkinson

Dus er zit een liedje in Koude Oorlog dat evolueert in de loop van de tijd - een volkslied dat zeer betekenisvol wordt voor het verhaal. Kun je daar wat over vertellen, en hoe muziek in het algemeen in de film werkt?

Pawel Pawlikowski

Er zou altijd muziek zijn, net zoals er in was Ida . Maar wat me hielp om de hele film te structureren en Zula en Wiktor bij elkaar te brengen, was het folkensemble. Ik herinner me de liedjes uit mijn kindertijd en van mijn moeder toen ze balletdanseres was. Ze danste ook met folkensembles - omdat het een baan was die je in die tijd kon doen.

Alissa Wilkinson

Staat gesponsord, toch?

Pawel Pawlikowski

Ja, om het nationalisme te verspreiden. Om te laten zien dat kunst van de mensen komt. En het was ook vrij van gevaarlijke meningen - het is op geen enkele manier verontrustend. [De staat] zou socialistische inhoud naar binnen kunnen smokkelen. Ik denk dat de officiële doctrine van socialistisch realisme, die bindend was in 1956, was dat kunst folkloristisch en nationalistisch van vorm en socialistisch van inhoud moest zijn.

De muziek werd een goed hulpmiddel voor mij in de film. Het hielp Zula en Wiktor om veel dingen te doen: het construeerde het verhaal, hield ze bij elkaar, gaf ze een manier om naar het Westen over te steken. Sommige mensen zouden zich aansluiten bij deze door de staat gesponsorde folklore-ensembles om over te lopen als ze eenmaal in het Westen waren. Dus met Victor is daar een hint van: Oké, dit is mijn ticket.

Het gaf me ook de kans om mooie muziek te spelen, maar ook om te spelen met de muziek. Wat deze ensembles aan het doen waren, was een soort fakelore, geen folklore, dus dan konden we het lied transformeren in iets meer koor en gechoreografeerd, waar ze op konden dansen. En dan kunnen we datzelfde muzikale materiaal nemen en er jazz van maken.

Muziek hielp ook om de relatie tussen Zula en Wiktor te definiëren. Ze zijn met elkaar verbonden door middel van muziek. Er zijn altijd dingen die ze gemeen hebben en die kunnen bepalen waar ze zijn in hun relatie, en ook waar ze zijn in de geschiedenis.

Sluitingsceremonie - Het 71e jaarlijkse filmfestival van Cannes

Pawlikowski ontvangt in mei 2018 de prijs voor beste regisseur in Cannes voor: Koude Oorlog .

Foto door Pascal Le Segretain/Getty Images

Alissa Wilkinson

Daarover gesproken: mijn iPhone-achtergrond komt eigenlijk van de scène in de bar in Parijs, wanneer ze danst op ...

Pawel Pawlikowski

Om de klok rond te rocken.

de jacht was een slechterik

Alissa Wilkinson

Op dat moment denk ik dat ik hun relatie op een andere manier begreep. Voor een groot deel van de film denk je: als ze maar op een plek kunnen komen waar ze samen kunnen zijn, zullen ze gelukkig zijn. Maar dan gebeurt er helemaal iets anders.

Pawel Pawlikowski

Jaaa Jaaa. En dat nummer drijft een wig. Hij reageert er niet eens op - hij heeft het zo druk om naar deze intellectuele kerel toe te kruipen, en ze is een beetje dronken en een beetje verveeld en plotseling is het deze energie van rock 'n roll, die in 1957, wanneer de scène zich afspeelt, precies toen het de wereld raakte.

Het is alsof muziek de kleur is in een zwart-witfilm.

Koude Oorlog draait vanaf 21 december in de bioscoop.