Het daagde mijn ideeën over religie uit: Penny Lane over haar nieuwe film over satanisten

Wat de directeur van? Heil Satan? geleerd van het maken van een documentaire over de Satanische Tempel.

Een anonieme interview in Hail Satan.

Een anoniem interview in Hayle duivel.

Magnolia Afbeeldingen

Een documentaire genaamd Is Hayle de duivel? lijkt volledig gericht op provocatie, wat passend is: filmmaker Penny Lane (as haar website-URL verkondigt , het is haar echte naam) provoceert het publiek graag een beetje. Vorig jaar maakte ze een film genaamd De pijn van anderen , volledig geknipt uit YouTube-beelden die zijn geüpload door degenen die denken dat ze dat hebben gedaan Ziekte van Morgellons . Hier 2016 film noten! is een semi-geanimeerde documentaire over een excentrieke radio magnaat genaamd John Romulus Brinkley die tijdens de Grote Depressie, bouwde een imperium door te beweren dat genezing impotentie met geit testikels.



Lane's films zijn altijd grappig en raar en pushen altijd de manier waarop we over de waarheid denken. Haar nieuwste is Hayle Duivel?, een portret van de Satanic Temple, een satanistische organisatie die veelvuldig pleit voor totaal secularisme op het openbare plein door bijvoorbeeld proberen een standbeeld van Baphomet te installeren op het terrein van het gerechtsgebouw in Little Rock om een ​​alternatief te bieden voor de dominantie van andere religies gesignaleerd door een opvallende plaats aanbrengen van de tien geboden. De film tracks met leden en leiders, het verkennen van de opkomst van de organisatie en haar activisme - of, afhankelijk van uw perspectief, trolling - in Arkansas en andere delen van het land.

De film speelt als een komedie, niet in de laatste plaats omdat de organisatie opzettelijk brutaal is over wat ze doet. Ze noemen zichzelf satanisten, niet omdat ze de duivel aanbidden – ze geloven niet in het bestaan ​​van een wezen dat Satan wordt genoemd – maar omdat ze vasthouden aan een reeks principes die de nadruk leggen op het omverwerpen van theocratieën en traditionele hiërarchieën (inclusief, en misschien vooral, bevoorrecht christendom) en benadrukken de autonomie van het individu. Voor satanisten is Satan een symbool van ultieme menselijke vrijheid en keuzevrijheid.

Verwant

Neem religie. God verwijderen. #weerstand toevoegen. Maak kennis met de satanische tempel.

Maar in een wereld die nog steeds sterk wordt beïnvloed door opvattingen over Satan, zowel uit het christendom als (misschien zelfs meer) uit de popcultuur, en die de aanhoudende effecten van de satanische paniek ervaart, is het een opzettelijk provocerende zet om te zeggen dat je satanist bent. En dat is wat Is Hayle de duivel? uitpakt: waarom mensen toetreden tot de satanische tempel, wat ze zoekt, en of het is echt een religie, of als het is eigenlijk een politieke beweging of gewoon een band van trollen.

De film debuteerde in januari op Sundance, een film festival dat plaatsvindt ongeveer 40 minuten van Salt Lake City, de zetel van de Kerk van Jezus Christus van de Heiligen der Laatste Dagen (of het mormonisme) neemt. Daar was het onderwerp van veel gebabbel onder festivalgangers. nutsvoorzieningen , het is de opening in de bioscoop.

Ik zat een paar weken voor het theaterdebuut van de film met Lane in New York om te praten over waarom ze het maakte, of het nu een religie of een politieke beweging is, en hoe de film haar van gedachten veranderde, als atheïst, over religie. Ons gesprek is bewerkt en ingekort.

Leden van de Satanische Tempel bij een protest in Hail Satan?

Leden van de Satanische Tempel bij een protest in Is Hayle de duivel?

Magnolia Afbeeldingen

Alissa Wilkinson

Dit is nogal een project. Hoe ben je uiteindelijk tot het maken van de film gekomen?

Penny Lane

Tegen de tijd dat ik van hen hoorde, was de Satanische Tempel veranderd van een soort grap in een echt iets. Dat vond ik best cool. Het idee dat een religieuze beweging uit een grap zou zijn ontstaan, leek een soort cool verhaal, en niet een dat ik ooit eerder had gehoord.

Ik begon met te vragen: zijn ze serieus, of maken ze een grapje? En beseffen dat het antwoord ja en ja was, was gewoon heel leuk. Als het antwoord slechts ja was geweest op een van hen, dan zou ik waarschijnlijk niet geïnteresseerd zijn geweest.

Ik hield van het idee om een ​​nieuwe religie geboren te zien worden, recht voor onze ogen, en hoe maf en raar dat eruitziet, vooral als je er geen deel van uitmaakt. Ze doen letterlijk rituelen met dingen die ze uit de Halloween-winkel halen. Ik denk dat zelfs zij zouden erkennen dat het gek is, maar het is vooral gek als je van buiten naar binnen kijkt en je geen idee hebt wat de persoonlijke betekenis voor hen zou zijn.

Een deel van wat het betekende om te zeggen dat het echt was geworden, was dat het een heel interessante, en in sommige opzichten zeer efficiënte, politieke beweging was geworden. Hun activisme had in bepaalde opzichten al bewezen effectief te zijn. Maar toen begon ik te begrijpen dat hun religieuze overtuigingen ook oprecht waren. Het waren niet zomaar trollen. Dat was nogal geestverruimend.

Ik moest weerstand bieden - zoals je doet wanneer je een documentaire maakt - andere verhalen die het overnemen. Het had bijvoorbeeld een biografische schets van sommige leden kunnen worden, en daar verzette ik me tegen, omdat het eigenlijk niet zo interessant is.

Ook heel gemakkelijk zou kunnen zijn uitgegroeid tot een portret van een organisatie als het groeit. Vervang in een activistische beweging en je kunt kijken naar het uit elkaar vallen als het groter wordt. Dat is in de film. We hebben zeker gebaarde naar het.

Maar ik weiger dat de overhand te laten nemen, omdat de onderliggende politieke zaken zo belangrijk waren. En ook omdat het verhaal, zoals ik het voor ogen had, mijn ideeën over religie, religieuze identiteit, wat religie is en zou kunnen zijn, op de proef stelde. Dat vond ik veel interessanter.

Bovendien wist ik dat het grappig zou zijn.

Alissa Wilkinson

Dat is wat verrassend is: de film is bloedserieus, maar ook hilarisch. Het speelt als een komedie. En dat kan mooi zijn, in een landschap van documentaires die heel somber en serieus zijn.

Penny Lane

Dit is mijn rol in het leven. Ik ben vaak gezegend geweest met het regisseren van de enige film die je die week hebt gezien en die je niet je keel doorsneed. Nou, [2018] De pijn van anderen is deprimerend, maar de meeste zijn best grappig, en dat heeft mijn carrière tot op zekere hoogte geholpen.

Maar deze première op Sundance, en dat was erg interessant. Normaal gesproken, als je op Sundance, kun je vergeten dat je in Utah. Maar ik had een festival vrijwilliger, die denk ik, net als, 75 jaar oud, vertel me aan het begin van de screening, in niet mis te verstane termen, met een zeer strak gezicht, dat ze niet blij te zijn toegewezen aan mijn film was .

En ik had zoiets van, het spijt me, het is misschien niet precies wat je denkt ... Misschien vind je het leuk? Ik weet niet wat ik zei, maar het was erg ongemakkelijk.

Maar aan het einde van de film kwam ze letterlijk naar me toe rennen en zei: ik denk dat ik misschien een satanist ben. Het was zo'n rare ervaring.

Een scène uit Hail Satan?

Een scène uit Heil Satan?

Magnolia Afbeeldingen

Een deel van wat je leert op je première, en wanneer je doet het festival run, is: Wie doet deze film resoneren met, eigenlijk? Ik denk dat het toch wat anders dan die ik had gedacht geweest. Ik maakte me zorgen dat het basislijn te aanstootgevend zou zijn. Ik weet niet hoe om het te zetten, maar mensen kwamen van plaatsen in het land waar een christelijk wereldbeeld zo is geïntegreerd in het dagelijks leven dat het gewoon zou zijn voorbij offensief om zelfs de film bestaande voorstellen.

hoe snel gaan de stimuluscontroles uit?

Dus ik was bang dat het te beledigend zou zijn. Vanuit mijn Massachusetts-wereld, de wereld waarin ik opgroeide, had ik het gevoel dat het zou kunnen slaan op domme yokels in Arkansas; dat voelde echt voor mij, en ik wilde niet dat de film zo zou voelen, vooral omdat alle juridische gevechten in de film klein en lokaal zijn. Wat maakt het uit wat de Phoenix City Council doet? Of wat maakt het uit of er een Tien Geboden-monument is in Little Rock - zoals, echt, wat maakt het uit?

Maar ik denk eigenlijk dat de echte impact van de film het tegenovergestelde was. Het waren mensen voor wie [Arkansas State Sen.] Jason Rapert de leiding heeft over hun lichaam en leven die de inzet van de film beter begrijpen. Dat was echt interessant.

Dus de Utah-heid van de première was nuttig voor mij, om te begrijpen dat de film eigenlijk meer zou resoneren op die plaatsen, niet in New York en LA.

Maar ik weet het niet. We zullen zien wat er in de theaters gebeurt.

Alissa Wilkinson

Het is interessant, omdat het lijkt alsof de groepen mensen die zich beledigd voelen door het idee om over Satan en Satanisme te praten, veel verder gaan dan alleen christenen. Misschien vanwege de erfenis van de satanische paniek?

Verwant

De geschiedenis van satanische paniek in de VS - en waarom het nog niet voorbij is

Penny Lane

Absoluut. Vooral in het begin van het pitchingproces maakte het niet uit met wie ik sprak, of dat ze een christelijke achtergrond hadden. Ze waren gewoon allemaal beledigd. Iedereen is erdoor beledigd, wie ze ook zijn.

En dat was er zo heerlijk aan, Alissa - ik heb nog nooit een film gemaakt waarin, in een gemeenschappelijk gesprek, ... iedereen er heel zeker van is dat ze alles weten wat er te weten valt over satanisme. Zoals iedereen. Het maakt niet uit hoe vaak ik zeg: Nou, weet je, eigenlijk heb je het mis, en ik heb hier drie jaar onderzoek naar gedaan, ... Ze zeggen: Nee. Je hebt het mis.

Als je ze vraagt: waar komen deze ideeën vandaan? Hoe weet je bijvoorbeeld dat een satanist een duivelaanbidder is en baby's doodt? Ze weten het niet, maar ze zullen niet eens denken dat ze ongelijk hebben. Voor hen is het gewoon een feit.

Dit zijn ideeën die voortkwamen uit Hollywood-films en talkshows overdag, en daarvoor duizenden jaren van angst die zich in fantasie had gemanifesteerd, grotendeels in de katholieke kerk. Er is nooit een zwarte mis geweest. De beschrijvingen die we hebben van zwarte massa's kwamen van katholieken die in detail gingen over wat zij dachten dat er moest gebeuren bij deze denkbeeldige zwarte massa's verderop. Ze worden echt gedetailleerd. Ze hebben zoiets van, en dan pakken ze de communiewafel en duwen die in hun reet. En je zegt: Natuurlijk, oké. [ grinnikt ]

Het hele idee van satanisme is een lange geschiedenis van angst en fantasie. Pas zeer recent is het een echte geschiedenis geworden van mensen die zichzelf satanisten noemen. Wat geweldig is. Ik wist daar niets van.

Alissa Wilkinson

Juist, satanisme zoals het tegenwoordig wordt beoefend, is een zeer postmodern fenomeen, en helemaal niet wat mensen verwachten.

Penny Lane

Nee. Veel mensen zijn zo verankerd in die andere opvattingen over satanisme dat ze de hele film bekeken en zeiden: ik vond het geweldig. Ik vond het helemaal geweldig. Zo goed. Maar waarom noemen ze zichzelf satanisten?

En ik heb zoiets van, wauw . Dit is een zeer moeilijke om door te breken. Maar zelfs ik had die gedachten. Zes maanden na het project zou ik de afwas doen en zeggen: Maar wacht... maar waarom noemen ze zichzelf ook al weer satanisten? Of: Zou het niet beter zijn als ze zichzelf iets anders noemden?

Het is een super gecompliceerd wereldbeeld dat lang duurt om te verteren.

Lucien Greaves, woordvoerder en mede-oprichter van de Satanische Tempel, met het standbeeld van Baphomet.

Lucien Greaves, woordvoerder en mede-oprichter van de Satanische Tempel, met het standbeeld van Baphomet.

Magnolia Afbeeldingen

Alissa Wilkinson

Rechts. Voor hen zijn er rituelen en gebruiken, maar ze zijn niet het aanbidden van wat wordt genoemd Satan. Ze zijn over iets anders. Maar de meeste mensen mentaal beeld van Satan wordt getrokken uit de popcultuur, een kleine rode man met horens en een hooivork. Maar het kijken naar de film, viel het me op dat hun ideeën over wat Satan is zijn veel dichter bij wat wat meer progressieve christelijke denominaties zou Satan is: een kracht van het kwaad dat binnen kan leven van ons, en is daar in de wereld.

Penny Lane

Rechts.

Alissa Wilkinson

Het verschil is dat dat voor satanisten niet slecht is. Dat ben jij gewoon. Dat is prima, en je moet het omarmen. Maar dat betekent dat wat ze geloven dat ze communiceren in hun religie heel anders is dan de perceptie die andere mensen van hen hebben, toch?

Penny Lane

Helemaal.

Alissa Wilkinson

Aangezien de film duidelijk maakt dat de Satanic Temple niet alleen een activistische beweging is, maar ook een religie, wat voor invloed heeft dat op jou gehad? Hoe heeft het maken van de film je opvattingen over religie veranderd of uitgedaagd?

Penny Lane

Ik heb eigenlijk geen religieuze achtergrond. Ik heb zelfs nog nooit naar de kerk geweest - misschien voor een begrafenis een keer of iets dergelijks. Voor degenen onder ons die nog nooit religieus geweest zijn, denk je, als een atheïst die niets weet, dat religie de eerste plaats over een lijst van overtuigingen die, vanaf de buitenkant, zijn absurd en dom. Wie zou deze dingen geloven?

Maar ik kwam te begrijpen dat voor de meeste mensen, het belang van religie gaat niet over een lijst van overtuigingen, maar om de ervaring, de dag-tot-dag leven, de gemeenschap, en een coherent verhaal - een soort van het organiseren van kracht die voorziet in betekenis en de structuur tot bestaan.

Ik zeker begon het project geloven, omdat ik mijn hele leven gehad, deze Nieuwe Atheist soort dogma, dat religie is dom en dat de wereld beter af zijn als mensen waren niet religieus. Toen kwam ik te begrijpen dat de functie die religie speelt voor mensen in hun leven zo waardevol is - zelfs niet waardevol, net zo belangrijk en fundamenteel, in termen van wat het menselijk bestaan ​​is. En het gaat nergens naartoe.

Het zou dus beter zijn om je een betere religie voor te stellen - of misschien is betere religieuze instellingen zelfs een betere manier om het te zeggen - dan te fantaseren dat de toekomst allemaal alleen maar individuen zal zijn die rondzweven in relatie tot andere individuen zonder stammen en geen mythologieën , en geen verhalen.

Ik zou niet alleen niet in die wereld willen leven, maar ik denk ook niet dat het mogelijk is.

Ik denk dat dat mijn eigen persoonlijke evolutie in het project was, die enigszins irrelevant is voor de film. Maar daar ging ik heen. Ik heb religie of religieuze mensen nooit beter begrepen dan dit project te doen. Ik begon te denken dat ik een film aan het maken was die de spot dreef met religieuze mensen, en toen realiseerde ik me dat ik een film aan het maken was over religieuze mensen, en dat is een heel groot besef voor mij.

Ik wist dat ze zeiden dat ze waren een religie in het begin, maar ik denk niet dat ik echt geloofde. Ik dacht: Nou, zou je moeten zeggen dat, zou je niet, als je vecht voor religieuze rechten? Ik heb niet echt geloven dat ze waren tot ik uit de buurt van de leiding en ging naar de lokale afdelingen, en zag ze het doen van goede werken in hun gemeenschappen Ik sprak met al deze verschillende Satanisten en kreeg een goed begrip van hoe belangrijk dit in is geweest hun eigen leven.

Sundance Film Festival 2019 - Première

Penny Lane met Satanic Temple mede-oprichter Lucien Greaves en producer Gabriel Sedgwick bij de première van Heil Satan? in Utah in januari 2019.

Tibrina Hobson/Getty Images

Het was zo ontroerend. Het was zo ontroerend voor mij, om dit over en weer te horen - om te ontdekken dat elk van deze mensen helemaal alleen hun hele leven hebben gevoeld, en had nog nooit voelde alsof ze maakten deel uit van een groep. Ze haatten groepen en wilde nooit deel uitmaken van een groep, totdat ze plotseling besefte dat ze konden een deel van deze ene, en het zou geweldig zijn. Dat ze meer als groep zou kunnen doen dan ze konden alleen. Het gevoel van validatie dat ze allemaal gevoeld.

En ik werd er jaloers op, om eerlijk te zijn. Omdat ik zelf niet als vrome satanist uit het project kwam, maar het deed me beseffen wat ik niet heb. Ik heb niet dat. Ik heb nooit. Ik denk niet dat ik dat ooit zal doen. Er is iets aan meedoen dat zo niet voor mij is. Telkens als ik me bij een groep probeer aan te sluiten, ben ik daar allergisch voor. Maar op de een of andere manier zijn deze satanisten erin geslaagd om toetreders te zijn. Ik denk dat ze er veel gelukkiger door zijn.

Alissa Wilkinson

En ik vind het interessant dat ze samen rituelen hebben, die ze zelf hebben ontwikkeld. Je kijkt naar ze en denkt: waarom zou je een religieus ritueel bedenken dat er van buitenaf zo vreemd uitziet? Maar dit is een van de vele documentaires die ik de afgelopen jaren heb gezien en die duidelijk maken dat alle religies er vreemd uitzien voor buitenstaanders, vooral in het begin.

Penny Lane

Van de buitenkant zien ze er allemaal raar uit. We vinden een katholieke mis er niet raar uitzien, omdat we het gewoon gewend zijn. Maar ik bedoel, het is raar.

Alissa Wilkinson

Eerlijk gezegd, toen ik als kind opgroeide in een evangelische kerk, dacht ik dat katholieke missen er raar uitzagen.

Penny Lane

Het universum van betekenis dat in die rituelen is gecodeerd, voor de deelnemers, is voor ons onleesbaar. We weten niet waarom ze die dingen doen. Waarom doen ze dat? Waarom doen ze dit met het omgekeerde kruis? Wat is dit voor spul?

Eerlijk gezegd, daarom begon ik te geloven dat het niet alleen trollen waren, maar een religie. Omdat ze deze rituelen privé doen, en het heeft niets te maken met of het je beledigt. Het heeft alles te maken met wat die ervaring voor hen betekent, en niets met iemand anders.

Een tijdje worstelde ik met de vraag of dit performatief of authentiek was. Je zegt het script, je herhaalt de woorden, je trekt bepaalde kleren aan, je zingt bepaalde liedjes - je voert dit rituele gedrag op verschillende manieren uit, in gemeenschap, dat was geschreven en overgeleverd. Dat is hoe je je overtuiging authentiek uitdrukt: om het uit te voeren. Ik realiseerde me dat religie beide is.

de verontrustende reden dat het kiescollege bestaat

Alissa Wilkinson

Rechts. De voorstelling wordt authentiek als je het doet.

Penny Lane

Ik denk het wel. Ik bedoel, waarom zouden mensen het anders doen?

Alissa Wilkinson

Ik zie kerkdiensten vaak als theater.

Penny Lane

Ik zou denken van wel. En kunst. En het is een ritueel.

Alissa Wilkinson

Maar het gaat ook om deel uitmaken van iets dat groter is dan jezelf, in lichamelijke vorm. En dat is helemaal wat ze doen.

Penny Lane

Ervaringsgericht en spiritueel en al die dingen. Nogmaals, het is iets dat gewoon groter is dan jij.

Baphomet in Hail Satan?

Het standbeeld van Baphomet in Heil Satan?

Magnolia Afbeeldingen

Alissa Wilkinson

Dus, als satanisme een religie is, is de satanische tempel dan in de eerste plaats een religie en op de tweede plaats een politieke beweging, of is het andersom? Dat lijkt belangrijk, want hun kijk op politiek lijkt vrij uniek; ze pleiten niet voor hun eigen dominantie, maar voor niemands dominantie. Ik denk dat dat is wat veel mensen zouden willen dat alle religieuze groepen zouden doen.

Penny Lane

Ik moest het satanisme als religie losmaken van de satanische tempel als instituut, omdat ze niet identiek zijn. Ik zou zeggen dat als de Satanische Tempel een kerk is, het een soort van falende kerk is (op veel manieren waar we niet in hoeven te komen). Maar als belangenorganisatie is het zeer effectief.

Satanisme, als een religie, groeit en in beweging. Maar dat is niet een politieke houding; dat is een religieuze identiteit.

Maar wat de Satanische Tempel deed dat zo nieuw was, was het idee van activisme in het idee van aanbidding brengen en ze combineren. Ze zeggen: wat dan ook, het is allebei. Kom er overheen. Dit is onderdeel van hun religieuze praktijk. Take it or leave it, maar dat is wat ze zeggen.

Uiteindelijk was ik meer geïnteresseerd in het idee dat het een religie was met politieke elementen, maar ik weet niet of dat juist is. Het is precies waar ik in geïnteresseerd was. En ik denk niet eens dat dat is wat de film zei. Ik denk dat de meeste mensen zouden zeggen dat het een politieke beweging is met misschien wat religieus gedoe.

Het hangt ook af van wie je het vraagt. Een deel van de leden zijn meer politiek gemotiveerd zijn dan anderen. Er zijn een aantal van hen voor wie ik denk dat 90 procent van de aantrekkingskracht van deze identiteit is een soort van naar buiten gerichte, trollen, provocatie, politieke beweging, en 10 procent van het gaat over iets dat voelt als wat wij zouden kunnen religieuze noemen. Voor anderen is het andersom. Er zijn honderden duizenden leden.

Alissa Wilkinson

Het is interessant om dit als een nieuwe religie te zien en je af te vragen hoe het zou kunnen veranderen naarmate het ouder wordt.

Penny Lane

Een plaatselijke afdeling van de Satanische Tempel kwam naar een screening en beantwoordde daarna enkele vragen - wat geweldig was, omdat ik sommige vragen niet voor hen wilde beantwoorden.

Een van de vragen was: hoe zou je ooit kunnen denken dat je dezelfde valkuilen van elke andere geïnstitutionaliseerde religie voor altijd zou kunnen vermijden? Hoe word je niet hiërarchisch en dogmatisch?

En het hoofd van het kapittel in Ontario zei: Nou, je moet... kijk naar onze kernwaarden . Als vijf van de zeven principes gaan over de bereidheid om van gedachten te veranderen als je het mis hebt, in het licht van nieuw bewijs, dan is dat een goed beginpunt.

Ze zouden hun leerstellingen nooit letterlijk in steen kerven, en dat feit is voor hen een poging om dogma's te vermijden.

Gaat het werken? Ik weet het niet. Maar het is een interessant idee. Ik weet zeker dat iedereen heeft deze ideeën in het begin. Maar dan ... FlashForward.

Heil Satan? opent in geselecteerde theaters op 17 april.