Geen permanente vrienden, geen permanente vijanden: binnen het plan van de Sunrise Movement om de mensheid te redden

Een gesprek met Varshini Prakash, de activist die de aanklacht voor de Green New Deal leidde.

zonsopkomst Zonsopgang beweging

Een jaar geleden hadden milieuactivisten nog steeds moeite om het politieke systeem zelfs maar over klimaatverandering te krijgen. Vandaag de dag worden er over de hele wereld klimaatstakingen gehouden, 82 procent van de Democratische kiezers noemt klimaatverandering een topprioriteit en de Green New Deal is een progressieve lakmoesproef geworden voor de Democratische presidentskandidaten van 2020.

Dus - wat is er in godsnaam gebeurd?



De Zonsopgangbeweging is gebeurd. Sunrise maakt deel uit van een nieuwe generatie door jongeren geleide klimaatveranderingsbewegingen die zijn voortgekomen uit het falen van het wereldwijde politieke systeem om de klimaatcrisis aan te pakken. Zij zijn degenen die van de Green New Deal een begrip hebben gemaakt. Ze zijn de reden waarom CNN en MSNBC de 2020-democraten organiseren voor forums over klimaatverandering. En ze beginnen net.

Varshini Prakash is de mede-oprichter en uitvoerend directeur van Sunrise. Ik ging met haar zitten op mijn podcast om te praten over volwassen worden in het tijdperk van de klimaatcrisis - en de nieuwe benadering van organiseren die voortkwam uit dat trauma. We praten ook over de veranderingstheorie van Sunrise, waarom het een vergissing is om te zeggen dat je de planeet redt als je de mensheid redt, Sunrise's motto geen permanente vrienden, geen permanente vijanden, de geneugten van het organiseren in het licht van verschrikkelijke kansen, en , onverwacht, de Tao Te Ching.

Je kunt ons volledige gesprek beluisteren door je te abonneren op De Ezra Klein-show waar je je podcasts ook vandaan haalt, of stream het hieronder. Een gedeeltelijk transcript, bewerkt voor lengte en duidelijkheid, volgt.

wanneer worden zelfrijdende auto's gebruikelijk?

Ezra Klein

Hoe ben je begonnen met klimaatactie?

Varshini Prakash

Ik ben het kind van twee Zuid-Indiase immigranten, dus de tsunami die in 2004 in de Indische Oceaan toesloeg, was een enorm moment in mijn jonge leven. Ik herinner me dat ik als aan de grond genageld stond te kijken naar deze golven van 30 voet die keer op keer beukten en mensen, dieren en bomen meenamen. Ik herinner me dat ik het aantal doden op het tv-scherm zag stijgen van 50.000 tot 100.000 tot 200.000 en meer, en dat ik elke nacht werd achtervolgd door het beeld daarvan.

Op dat moment was ik ongeveer 11 jaar oud en ik was gewoon wanhopig om iets te doen. Ik had niet echt veel tot mijn beschikking, maar ik verzamelde alles wat ik kon om te doneren. Ik herinner me dat ik al deze blikken voedsel nam en het in de donatiebox gooide en dacht, lieve God, dit is niet genoeg - ik kan op dit moment niemand redden. Het jaar daarop, denk ik, zag ik hetzelfde beeld herhalen met orkaan Katrina, de lichamen die op het water dreven. Dat pure gevoel van machteloosheid is me altijd bijgebleven.

Een aardbeving of een tsunami heb je niet onder controle. Er gebeurt veel lijden in de wereld dat je niet kunt stoppen. Maar er is veel dat u kunt doen.

Ezra Klein

Ik ben altijd gefascineerd door de vormende momenten van mensen in de politiek. Voor mij was het 9/11. Daarvoor was ik niet geïnteresseerd in politiek. Maar dat maakte duidelijk dat ik niet mocht kiezen. Politiek en wereldgebeurtenissen waren in mij geïnteresseerd.

Ik zie iets soortgelijks als ik praat met mensen in de klimaatcrisisbeweging. De scheidslijn is vaak dat ze een vormende ervaring hadden waardoor ze beseften dat we de natuur niet beheersen; het controleert ons, we zijn hier voor zijn plezier, en als het boos wordt, kunnen we niet veel doen.

Varshini Prakash

Dat klopt precies. Mensen praten altijd over het stoppen van de klimaatcrisis en zeggen dat we de planeet moeten redden. Maar de planeet zal hier nog zijn lang nadat de mensheid dood en weg is. De mensen die echt zullen lijden, zullen mensen zijn en de miljoenen soorten die om ons heen zijn. We zijn echt overgeleverd aan de genade van de natuur, en hoe meer we proberen te beheersen of te doen alsof we erboven staan, hoe meer het voor ons eigen risico is.

Ezra Klein

Ik hou zo veel van dat punt. Ik wil het geen fout noemen, precies, omdat het met de beste bedoelingen is gedaan, maar de manier waarop milieuactivisme werd neergezet als het redden van de planeet, alsof het een daad van altruïsme was in plaats van een daad van zelfbehoud , was een echte fout.

Varshini Prakash

Absoluut. En vooral als we nadenken over de kwestie van klimaatverandering. Het is zo allesomvattend. Het raakt vrijwel elke sector van de samenleving, elk denkbaar onderdeel van ons leven. Het is de achtergrond van alles. En toch voelt het alsof het de afgelopen 40 jaar is doorgedrongen tot het rijk van de milieubeweging. Alsof het gaat om het redden van het milieu of het beschermen van het milieu, niet om redding voor de mensheid in het algemeen en het behoud van onze manier van leven.

Ezra Klein

Ik wil het hebben over dit idee van klimaatverdriet. Ik heb het gevoel dat er een andere emotionele relatie is met klimaatverandering onder jongeren. Ik vraag me af of je zou kunnen proberen die ervaring uit te leggen - dat gevoel van opgroeien en geloven dat dit verhaal misschien niet goed zal aflopen. Dat lijkt een wezenlijk verschil te zijn met eerdere generaties die geneigd waren te geloven dat het allemaal goed zou komen.

Varshini Prakash

Ik denk dat mijn generatie gewoon niet heeft geleefd in een periode die niet in een of andere significante vorm is aangetast door klimaatverandering. Ik ontmoet deze jonge mensen, van wie velen nog nooit een jaar op deze planeet hebben meegemaakt dat niet een van de warmste jaren in de geschiedenis van de mensheid was. Je hebt kinderen die opgroeien die slechts 11 en 12 jaar oud zijn en naar orkaan Maria kijken. Ik waardeer dat Alexandria Ocasio-Cortez het een klimaatbom noemde die meer dan 3.000 mensen heeft gedood. We groeien echt op als klimaatgeneratie.

Ik herinner me een gesprek dat ik had met een 16-jarige tijdens een van onze trainingsprogramma's. Ze deelde een verhaal over hoe zoveel jonge mensen van haar leeftijd te maken hebben met depressies en zelfmoord die verband houden met de klimaatcrisis en zich afvragen of er überhaupt mensen op de wereld zouden moeten bestaan. Dat is de diepgang van het denken dat kinderen tegenwoordig moeten opgroeien.

Ezra Klein

Ik denk eraan hoezeer de angst voor vernietiging van de Koude Oorlog - het gevoel dat iedereen zou kunnen sterven - de politiek generaties lang heeft vervormd. En nu stel ik me voor dat niet alleen het klimaat dit effect heeft, maar ook de verkiezing van Donald Trump, de constante schietpartijen op scholen, de financiële crisis. Ik vraag me af wat het voor de politiek betekent om een ​​generatie te hebben wiens vormingsmomenten zulke dramatische mislukkingen inhielden in de instellingen die ons omringen.

Varshini Prakash

Ik denk dat veel mensen op dit moment keuzes maken over wie ze zijn en wat voor land we willen zijn. Ik sprak met een vriend van mij die een familielid had laten deporteren. Ze herinnert zich de vraag: Wat voor soort persoon zal ik op dit moment zijn? Zal ik het soort persoon zijn dat zich afwendt en zich terugtrekt en klein wordt? Of zal ik daadwerkelijk geconfronteerd worden met deze mensen die mij onderdrukken en daadwerkelijk terugvechten?

Ik denk dat jongeren in Parkland die keuze maken. Ik denk dat jonge mensen die hun huis tot puin hebben zien afbranden in Paradise in Californië, de keuze maken. De vormende momenten van mijn eigen leven zijn gekomen toen ik gedwongen werd keuzes te maken over het soort persoon dat ik wil zijn te midden van alle mogelijke dood en vernietiging.

Ezra Klein

Laten we het hebben over enkele van die keuzes. De oprichters van Sunrise kwamen zelf uit verschillende klimaatbewegingen, dus waar begon het voor jou? Wat was je eerste ervaring met klimaatactivisme?

Varshini Prakash

Toen ik op de middelbare school en op de middelbare school zat, was ik nogal apolitiek. Toen ik opgroeide als een bruin, mager, klein meisje, voelde ik dat de hele cultuur van politiek en verkiezingen en de regering genoot van mijn uitsluiting. Pas op de universiteit werd ik verliefd op sociale bewegingen. Ik volgde lessen in milieukunde, en op een dag, toen ik 19 was, werd ik door een vriend gevraagd om een ​​demonstratie op mijn universiteit te houden tegen het brengen van infrastructuur voor fossiele brandstoffen naar West-Massachusetts.

Ik stemde toe, maar ik was super zenuwachtig. Ik had nog nooit voor mensen gesproken. Ik herinner me dat ik me dagenlang misselijk en in paniek voelde. De demonstratie was op een koude decemberdag tijdens de finaleweek, en er waren zo'n honderd kinderen buiten de studentenvereniging. Mijn vriend gaf me de megafoon en toen ik naar buiten liep en ik al die mensen zag, barstte ik bijna in tranen uit, want toen ik daar stond, voor de eerste keer in mijn leven, had ik eindelijk het gevoel dat ik niet alleen deze kleine persoon was tegenover alleen de klimaatcrisis. Ik was machtig. Ik had mensen bij me.

Vanaf dat moment begon ik echt actief te worden. Ik woonde midden in de winter een demonstratie bij in DC met 40.000 mensen om te protesteren tegen de aanleg van de Keystone XL-pijpleiding. Ik kwam terug naar mijn school en hielp een kickstart van een campagne voor het afstoten van fossiele brandstoffen. Ik hield van organiseren omdat het verder ging dan de individuele keuzes van de consument. Het ging over het veranderen van de politiek en het uitdagen van de status-quo.

Ezra Klein

Ik denk dat dit iets is waar mensen niet genoeg over praten. Organiseren gaat niet alleen over het veranderen van de wereld; organiseren verandert je ook.

Varshini Prakash

Absoluut. Toen ik op de middelbare school zat, had ik een laag zelfbeeld. Ik geloofde niet dat ik krachtig of slim was of het waard was om in te investeren. Maar toen ik deel uitmaakte van een campagne, veranderde de wetenschap dat er duizenden mensen zoals ik in de wereld waren, me. Er was een tijd dat ik niet kon praten over de persoon die me in de beweging bracht zonder in tranen uit te barsten, omdat ik gewoon nog nooit iemand had gehad die zoveel gaf om het versterken van mijn stem en mijn leiderschap.

Ezra Klein

Ik hou van de manier waarop je dat stelt. En je maakte dit aardige punt eerder toen je zei dat het leek alsof de politiek genoot van je uitsluiting. Ik denk dat veel mensen die de politiek volgen het verschrikkelijk lelijk vinden. Dus ze leiden achterwaarts af van wat ze in de politiek zien naar hoe het zou voelen om deel uit te maken van de politiek, en ze willen er niet bij betrokken raken.

Maar de ironie is dat politiek lelijk is, maar het zijn betrokken in de politiek kan vaak mooi zijn. Mensen praten over hoe vreselijk politiek is, maar ik besteed veel tijd aan het praten met mensen die erbij betrokken zijn, en voor hen, met name op burger- en gemeenschapsniveau, voelt het niet zo. Politiek actief zijn - niet alleen het nieuws lezen maar daadwerkelijk werken aan verandering - kan een veel ontroerendere en verbindendere ervaring zijn dan mensen vaak denken dat het zal zijn.

Varshini Prakash

Absoluut. Je vindt de beste mensen in dit werk omdat je mensen vindt die besloten hebben dat ze elke dag wakker zullen worden en zich zullen laten gelden voor de missie die voor ons ligt, namelijk het creëren van een meer rechtvaardige samenleving. Dat zijn ongelooflijke mensen om mee om te gaan. Ik heb een niveau van mededogen geleerd, een niveau van vrijgevigheid, bijna een noodzakelijke vreugde. Het feit dat we gewoon doordrenkt zijn van pijnlijke onderwerpen, betekent dat je eigenlijk je eigen vreugde moet creëren.

Toen ik zo lang aan politiek dacht, dacht ik aan Roberts regels, geschiedenisboeken, stemmen, campagne voeren, al deze dingen die op geen enkele manier levendig of inclusief aanvoelen. Toen ik hoorde dat het proces van het opbouwen van een sociale beweging eigenlijk gaat over het beoefenen van democratie buiten het domein van verkiezingen en politieke partijen, stond het bijna haaks op de manier waarop ik me dat had voorgesteld toen ik opgroeide.

Sunrise's theorie van sociale verandering

Ezra Klein

Hoe hebben de mede-oprichters van Sunrise elkaar gevonden?

Varshini Prakash

We hebben allemaal verschillende verhalen, maar we waren in de Obama-jaren bijna allemaal geactiveerd voor klimaat. In die periode zagen we de klimaatakkoorden van Parijs worden ondertekend, maar tegelijkertijd zagen we ook IPCC-rapporten met toenemende urgentie alarm slaan. Velen van ons konden het zinkende gevoel niet onderdrukken dat de bewegingen die we aan het bouwen waren niet genoeg waren - dat we niet de schaal of politieke macht hadden om te stoppen met wat we als de grootste existentiële bedreiging van ons leven beschouwden. Wat me 's nachts echt wakker hield, was dat miljoenen jonge mensen zich net als wij voelden, maar geen echt politiek voertuig hadden om hun angst en frustratie te uiten.

Veel mensen kennen onze organisatie van onze sit-in in 2018 op het kantoor van Nancy Pelosi. Maar ons verhaal begon eigenlijk begin 2016, zelfs vóór de Trump-verkiezingen, toen al deze vrienden in de klimaatbeweging samen begonnen te komen om strategisch te plannen voor een nieuwe beweging onder leiding van en voor jongeren om de klimaatverandering te stoppen.

Ezra Klein

Daar wil ik naar vragen. Dus je zit in deze bewegingen en je komt tot de conclusie dat ze niet genoeg zijn. Ze hebben niet genoeg kracht. Waxman-Markey – wat de grote klimaatactie van de regering-Obama was – was mislukt. Ik denk dat het op dat moment heel gemakkelijk zou zijn om te zeggen dat we gedoemd zijn. Dus hoe kunnen acht of negen jonge mensen de stap zetten van niets is genoeg geweest naar ik wed dat we dat kunnen oplossen?

Varshini Prakash

Ik denk dat het een diepe verankering was in de inzet van waar we tegenover stonden. We zagen de legitimiteitscrisis ontstaan ​​in onze media en onze politieke instellingen. Tegelijkertijd zagen we de klimaatcrisis echt verergeren en niemand had een plan. Dus voor mij was pessimistisch zijn over de situatie gewoon geen goed genoeg excuus. Het is onze plicht om een ​​plan te bedenken om het op te lossen.

Ezra Klein

Dus ik weet dat de strategie van Sunrise in de loop van de tijd is veranderd, maar hoe zag dat plan er op dat eerste moment uit? Wat was de oorspronkelijke theorie van de casus?

Varshini Prakash

Vanaf het begin wisten we dat het tientallen jaren van massale, door de overheid geleide actie op elk niveau van de samenleving zou vergen om transformaties te bereiken die de klimaatverandering een halt toeroepen. We wisten ook dat er een beweging nodig zou zijn die niet lijkt op wat we in waarschijnlijk een halve eeuw hebben gezien om genoeg macht op te bouwen om lang genoeg te regeren om ons daar te krijgen. Dus tijdens onze strategische planningsperiode tussen 2016 en 2017 hebben we een strategie ontwikkeld waarin drie belangrijke ingrediënten centraal stonden.

Een daarvan was people power: een grote vocale actieve basis van publieke steun. Er is een geleerde genaamd Erica Chenoweth die door de geschiedenis heen sociale bewegingen heeft bestudeerd die dictators hebben omvergeworpen. Ze vond dat als 3,5 procent van de bevolking actief wordt met een bepaald onderwerp - wat betekent dat ze stemmen, doneren, op straat komen en met de buren praten over dit onderwerp - wint die beweging onvermijdelijk. 3,5 procent van de bevolking in Amerika zou ongeveer 11 miljoen mensen zijn.

We begrepen dat er is deze supermeerderheid van Amerikanen die begrijpen dat klimaatverandering gaande is en willen dat de overheid er iets aan doet. We hebben dus een heleboel passieve ondersteuning voor dit probleem. Nu moeten we dat vertalen naar: actief ondersteuning — mensen die actief deelnemen aan onze beweging.

Ezra Klein

Vertel me hier meer over wat actief betekent. Je noemde stemmen, maar het is duidelijk meer dan alleen maar stemmen. Hoe wordt actief gedefinieerd?

Varshini Prakash

Actieve ondersteuning is een heel scala aan dingen. Het omvat mensen die over de kwestie stemmen, die doneren aan instellingen en organisaties die werken aan een oplossing, die actief zijn op sociale media, die toezeggingen ondertekenen en deelnemen aan oproepdagen en op andere creatieve manieren. Uw tijd, of het nu een uur per week of 50 uur per week is, besteden aan het bredere streven om de klimaatcrisis op te lossen.

Voor Sunrise hebben we eigenlijk mensen nodig die alles wat ze kunnen doneren aan de beweging om ons te ondersteunen. Dus we hebben moeders en vaders die koken voor onze retraites en onze organisatie, die onze bewegingen ondersteunen met vrijwilligershuisvesting, zodat onze vrijwilligers gratis in hun huizen kunnen wonen en eten. Actief zijn lijkt dus op een hele reeks dingen.

Ezra Klein

Oké, dus de eerste plank is mensenkracht. Wat zijn de andere twee?

Varshini Prakash

De tweede plank is politieke macht. Wat we bedoelen met politieke macht is een kritieke massa enthousiast ondersteunende ambtenaren die [hun steun] ondersteunen met actie. [Politici] die bereid zijn om met hand en tand te vechten om dit te realiseren.

Het beslissende moment voor ons was toen we Trump het presidentschap zagen winnen. We zagen het Huis en de Senaat naar een klimaatontkennende GOP gaan. Binnen enkele dagen hoorden we dat Donald Trump Rex Tillerson, de voormalige CEO van Exxon Mobil, aanstelde als staatssecretaris. We zagen [voormalig minister van Binnenlandse Zaken] Ryan Zinke federale gronden openstellen om te verhuren aan olie- en gasmaatschappijen. Wij zagen kolenlobbyisten die de EPA leiden .

Dit is hoe we erkenden dat volksmacht zonder politieke macht niet voldoende zal zijn. We realiseerden ons dat we nodig hebben bondgenoten in functie - omdat we anders gewoon tekeer gaan tegen een groep mensen die geen verantwoordelijkheid dragen voor onze waarden of onze gemeenschappen.

De andere kant van de politieke machtsplank is heel eerlijk zijn over waar het op dit moment in onze politiek gaat. Op dit moment is er een echt debat binnen de Democratische Partij over het al dan niet omarmen van brede sociale programma's die de meest kwetsbaren onder ons verheffen. We denken dat de uitkomst van die strijd de richting van het klimaatbeleid in de Verenigde Staten zal beïnvloeden.

Ezra Klein

Ik wil daar zo op terugkomen, maar laten we de derde plank pakken.

Varshini Prakash

De derde plank is wat we politieke afstemming noemen . Politieke afstemming is een groepering van sociale, economische en politieke krachten die in staat zijn om een ​​gedeelde agenda voor de samenleving te definiëren. We hebben in de afgelopen 80 jaar in feite twee belangrijke dominante afstemmingen gehad in de VS. De eerste was de New Deal-uitlijning van FDR die duurde tot de jaren '60 en '70. Het werd gedefinieerd door een actieve regering die een enorm sociaal beleid voerde dat hielp om werkende Amerikanen te verheffen en te ondersteunen. De tweede was de afstemming van Reagan, een nieuwe reeks waarden die gericht was op de overheid als het probleem en de markt als het oplossen van onze problemen.

Ezra Klein

Iets wat ik daaraan zou willen toevoegen, omdat ik denk dat het onderbelicht is, is de Koude Oorlog, die cruciaal is voor de afstemming van Reagan. Als hij dingen zegt zoals de engste woorden in de Engelse taal zijn: ik ben van de regering en ik ben hier om te helpen, is een deel van de context het communisme. Kijk daar, dat is wat er gebeurt als je een werkelijk enorme regering hebt. Ik denk dat mensen gewoon vergeten dat dat is wat veel van die retoriek zijn kracht gaf. En een van de dingen die ik denk dat we beginnen te herkennen, is hoe anders de politiek is als de Koude Oorlog niet langer de context is.

Varshini Prakash

Ik denk dat dit allemaal komt na de recessie in 2008 en we begonnen getuige te zijn van echte woede over de Reagan-groepering vanwege de gruwelijke niveaus van ongelijkheid die het had toegestaan. We zagen het bij de Occupy-beweging, maar ook bij de opkomst van Donald Trump en Bernie Sanders. Mensen aan beide kanten van het politieke gangpad zijn boos op het politieke establishment en willen iets nieuws.

Dus we denken dat er bij deze specifieke breuk een nieuwe kans is voor de afstemming van het volk, waarbij bewegingen, instellingen, denktanks, bedrijven en vakbonden zijn georganiseerd rond een nieuwe reeks waarden die gericht zijn op het bouwen van een regering en een economie die echt werkt voor iedereen mensen.

Ezra Klein

Veel massabewegingen houden er niet van om binnen de constructies van politieke macht te opereren. Ze beschouwen politieke instellingen als corrupt en zijn bang dat ze pijnlijke compromissen zullen moeten sluiten. Zo wilde Occupy helemaal niet omgaan met politieke macht. Tegelijkertijd zijn er een heleboel pressiegroepen die zich volledig richten op het proberen om politieke macht uit te oefenen. Hoe denk je over de spanning tussen die twee?

Varshini Prakash

Het is een geweldige vraag. Er zijn in het verleden veel bewegingen geweest die politici volledig hebben afgezworen, maar wij benaderen het vanuit een andere hoek. We hebben dit principe dat we hanteren: geen permanente vrienden, geen permanente vijanden. Dat wil zeggen, we moeten met politici omgaan om de klimaatverandering daadwerkelijk aan te pakken, maar tegelijkertijd, zelfs als we op dit moment verbonden zijn met iemand als Alexandria Ocasio-Cortez, betekent dat niet noodzakelijkerwijs dat we in de toekomst.

We zien het als essentieel om met het politieke systeem om te gaan, maar we zien de rol van Sunrise ook als een voorloper van het bewegingsecosysteem.

Waarom de politiek van klimaatverandering zo snel is verschoven?

Ezra Klein

Ik wil nu teruggaan naar deze kwestie van politieke macht en Waxman-Markey als voorbeeld nemen. Voor mensen die het niet weten, Waxman-Markey was een 'cap-and-trade-wet', een van de belangrijkste wetten in Obama's eerste ambtstermijn. Het passeerde het Huis en faalde vervolgens in de Senaat.

Het debat rond Waxman-Markey wordt soms geframed alsof het naar voren is gebracht door mensen die het probleem eigenlijk niet wilden oplossen. Maar Markey is nu dezelfde man die de Green New Deal mede sponsort. De reden dat hij en andere democraten het wetsvoorstel van 2008 pushten, was dat ze dachten dat dit de enige manier was om iemand als Evan Bayh uit Indiana, die een stel fossiele brandstofafzuigers vertegenwoordigt, ertoe te brengen een wetsvoorstel te ondertekenen.

Mijn punt is dat je soms incrementele wetgeving nodig hebt om de institutionele traagheid te overwinnen. Maar nu aan de linkerkant lijkt er heel weinig geduld te zijn voor dat uitzicht. Ik ben benieuwd wat je hiervan vindt. Wat waren destijds de voorstanders van het misverstand van Waxman-Markey dat nu beter wordt begrepen?

Varshini Prakash

Ik was vereerd om eerder dit jaar de gasten van Sen. Markey te zijn bij de State of the Union, en ik vroeg hem naar het verschil tussen 2009 en 2019. Zijn antwoord was dat het grootste verschil is dat we eigenlijk een leger van mensen hebben buiten de congreszalen die strijden om de klimaatverandering te stoppen.

Als je kijkt naar hoe de Waxman-Markey-wet tot stand kwam, waren het insider-bijeenkomsten tussen enkele van deze groene organisaties, vertegenwoordigers van de industrie en politieke elites. Er was eigenlijk een grote kloof tussen de mensen die het beleid van Waxman-Markey stippelden en de gewone mensen die de dupe waren van de crisis. Er vond in die tijd geen sociale beweging of sociale ontwrichting plaats die de politieke omstandigheden kon cultiveren die het onmogelijk zouden maken voor zoiets als Waxman-Markey. Het is verbazingwekkend om te zien dat Ed Markey vanaf 2008 de co-sponsor is van deze resolutie die probeert ervoor te zorgen dat raciale en economische rechtvaardigheid een essentieel onderdeel is van hoe we de crisis in grote lijnen oplossen.

Ezra Klein

Ik denk dat dat klopt. Politici opereren in de context van het publieke sentiment. In de context waarin Ed Markey zich in 2008 bevond, leek Waxman-Markey de beste gok. Nu, met een andere context, lijkt de Green New Deal de beste gok.

Maar dit kan ook een andere dynamiek creëren. Eén manier waarop je het je kunt voorstellen, is dat binnen- en buitenspelers in een symbiose opereren waarbij ze allebei hun werk heel goed moeten doen om iets te laten gebeuren - als de buitenspelers de context niet hebben gecreëerd, kunnen de binnenspelers niet passen grote wetgeving. Wat ik echter vaak zie gebeuren, is dat de twee elkaar haten omdat de buitenstaanders denken dat de insiders obstakels creëren door niet groot genoeg te dromen. Ondertussen denken de insiders dat de outsiders de politieke realiteit gewoon niet begrijpen. Dus de mensen die lijken alsof ze partners zouden moeten zijn, eindigen constant in de oppositie wanneer het rubber de weg raakt. Ik vraag me af of dat iets is waar jullie allemaal aan denken in de context van geen permanente vijanden en geen permanente vrienden.

Varshini Prakash

Ik denk dat de afgelopen acht maanden alleen al een echte les zijn geweest. Ik zal u enkele voorbeelden geven. We deden de actie in het kantoor van Nancy Pelosi en Alexandria Ocasio-Cortez voegde zich bij ons. Binnen 48 uur waren er zo'n 5000 artikelen over klimaatverandering in een Green New Deal. Het schoot onmiddellijk omhoog en werd een van de belangrijkste kwesties in de politiek van onze natie, vooral voor democratische kiezers. We zagen de nationale politieke omstandigheden drastisch veranderen, en in die nieuwe breuk werden politieke mogelijkheden mogelijk die voorheen als onmogelijk werden beschouwd.

Een voorbeeld van hoe het politieke rijk en het sociale bewegingsrijk samenkwamen, was dat we Chloe Maxmin steunden en steunden om zich kandidaat te stellen voor een ambt in de staat Maine. Ze kleurde voor het eerst een district blauw in de Amerikaanse politiek die draait op onder meer schone lucht, schoon water en groene energie op het platteland van Maine. Binnen zes tot acht maanden nadat ze werd gekozen, was ze in staat arbeids- en milieupartners samen te brengen om een ​​Green New Deal in de staat Maine aan te nemen die de staat Maine tegen 2040 80 procent hernieuwbare energie zou geven, wat ongelooflijk is.

Iets soortgelijks gebeurde net in New York, waar basisorganisaties de Democraten hielpen de staatswetgever terug te winnen, en nu [Gov. Andrew] Cuomo heeft getekend een van de meest ambitieuze klimaatbeleidsmaatregelen in Amerika . We hebben deze verschillende onderdelen van deze instellingen dus nodig om samen te werken.

Sunrise ziet zichzelf als een organisatie die het politiek mogelijke naar het politiek onvermijdelijke verplaatst. We zijn geworteld in wat er werkelijk nodig is om het probleem van klimaatverandering op te lossen - niet wat op dit moment politiek mogelijk lijkt, maar wat er daadwerkelijk voor nodig is.

[Tegelijkertijd] weten we dat we compromissen moeten sluiten. We weten dat er teleurstellingen zullen zijn. We weten dat het niet perfect zal zijn. Maar als we ons staande houden, komen we misschien veel verder dan wanneer we zouden proberen de Republikeinen aan boord te krijgen.

Ezra Klein

Een andere grote verandering hier is dat er in de jaren 2000 een droom was dat je Republikeinen aan boord kon krijgen. John McCain was de eerste presidentskandidaat met pet en trade in zijn presidentiële platform, en in de Senaat deed je een poging met Lindsey Graham om Republikeinse steun te krijgen voor cap and trade. Dat is nu gewoon weg, en ik denk echt dat het de context verandert. We gaan van een periode in de Amerikaanse politiek waar tweeledige steun een plausibele manier was om dingen voor elkaar te krijgen, naar een periode waarin je geen tweeledige steun kunt krijgen. Als je tegenwoordig iets voor elkaar wilt krijgen, zal het komen door het mobiliseren van je eigen kant, wat de onderliggende prikkels echt verandert.

Varshini Prakash

Dat klopt precies. Iets wat ik heb geleerd tijdens het creëren van en werken met Sunrise, is hoe doorlaatbaar het Amerikaanse politieke systeem is voor corruptie. In de jaren zeventig luidden de beste wetenschappers van bedrijven als Exxon Mobil de noodklok over klimaatverandering. Toen, in de jaren '80, wetenschappers getuigden in het Congres noemen de klimaatcrisis een existentiële bedreiging voor het voortbestaan ​​van de mens en onze samenleving. Toen, in de jaren '90 en in de jaren 2000, begonnen fossiele brandstofbedrijven een totale oorlog tegen de wetenschap te voeren - zelfs enkele van de tactieken van de openbare campagnes van de tabaksindustrie om te buigen om massale publieke verwarring te zaaien over de vraag of klimaatverandering plaatsvindt of wordt veroorzaakt door mensen.

Er was dus een periode waarin het leek alsof er een mogelijkheid was voor tweeledigheid over de kwestie van klimaatverandering. Maar in de afgelopen 10 of 15 jaar is het volledig opgelost.

Ezra Klein

Heb je ooit de Newt Gingrich en Nancy Pelosi op de bankreclame ?

waarom kan ik geen baan vinden?

Varshini Prakash

Ja, dat heb ik! Het is gek. Er zijn van die momenten waarop, zoals u zei, John McCain en zelfs George Bush het hebben over de gevolgen van de klimaatcrisis, en dan hebben we Al Gore en Een ongemakkelijke waarheid .

Ezra Klein

Ik denk eigenlijk dat dat het begin is van de polarisatie van het probleem. Ik voel me slecht omdat ik denk dat Al Gore daar het werk van de heer deed, maar Ongemakkelijke waarheid is het begin van het einde voor tweeledigheid, simpelweg vanwege de manier waarop rechts het behandelde. Misschien was het onvermijdelijk, maar daarmee leek de stap richting klimaatverandering een functioneel symbolische kwestie in de politiek te worden.

Pleidooi voor klimaathervorming - en een Green New Deal

Ezra Klein

Iets dat in veel van Sunrise's werk is ingebed, is de opvatting dat het publiek over het algemeen actie tegen klimaatverandering steunt, en het probleem is dat bedrijfsbelangen zoals Exxon Mobil en de gebroeders Koch hun geld uitgeven om te verwarren en te belemmeren.

Maar een andere manier om dit te bekijken, is dat het publiek in theorie misschien actie wil tegen klimaatverandering, maar ze willen geen CO2-belasting betalen of hun benzinerekening zien stijgen. Ik ben benieuwd hoe je het publiek hier conceptualiseert, want onder DC-mensen die al heel lang met dit probleem bezig zijn, maken ze zich zorgen over hoe je een rekening bouwt die groot genoeg is om de problemen daadwerkelijk op te lossen zonder de angst van het publiek voor opoffering en verandering te activeren .

Varshini Prakash

Ik denk dat het antwoord ligt in de exacte manier waarop je de vraag formuleert. Al zo lang hebben we oplossingen voor de klimaatcrisis opgevat als iets wegnemen van mensen. Dus ik denk dat we de manier waarop we over oplossingen praten moeten veranderen. Wat ik mensen uitleg, is dat de Green New Deal niet alleen gaat over het aanpakken van de klimaatcrisis. Het gaat er ook om mensen tientallen miljoenen goede banen te bieden. Het gaat erom te proberen een economie nieuw leven in te blazen en geld terug te geven aan werkende mensen. Het gaat om het verminderen van ongelijkheid tussen verschillende groepen mensen. Het gaat erom dat we schone lucht en schoon water hebben.

Ik denk dat het probleem is dat we over de klimaatcrisis praten alsof het iets is dat mensen uit de midden- en arbeidersklasse het hoofd moeten bieden, terwijl 100 bedrijven [sinds 1988] hebben bijgedragen aan 71 procent van de uitstoot .

Dus als we praten met mensen wiens lonen de afgelopen 40 jaar zijn gestagneerd, terwijl een steeds groter deel van de enorme rijkdom van de Verenigde Staten naar mensen aan de top gaat, hebben ze gelijk als ze vragen waarom ik hiervoor moet betalen? We kunnen het probleem niet oplossen zonder te praten over arbeid, zonder te praten over banen, zonder te praten over gezondheid en rechtvaardigheid. We zouden daarover moeten praten, want dat zijn de zaken waar mensen hier en nu om geven.

Ezra Klein

Ik denk dat dat een goede brug is naar de Green New Deal. Het argument dat ik hierover hoor, is dat wanneer je een uitgebreide klimaatagenda koppelt aan een banengarantie en Medicare-for-all en een minimumloon van $ 15, je de hoeveelheid potentiële oppositie vergroot. De angst is dat door een heleboel controversiële dingen op iets controversieel te schroeven, je de oppositie vergroot, omdat mensen gewoon meer bang zijn voor verandering dan dat ze ernaar verlangen.

Varshini Prakash

Ik zal beginnen met te zeggen dat de strategie die we de afgelopen decennia hebben gebruikt duidelijk niet heeft gewerkt, dus waarom zou je niet iets anders proberen?

Ja, we leven in een extreem giftige en polariserende media-omgeving. Ik denk ook dat er op dit moment heel veel mensen zijn die echt geïnspireerd zijn door de Green New Deal. Er is net een poll uitgekomen waaruit blijkt dat meer dan 69 procent van de zelfbenoemde gematigden een Green New Deal steunen, naast 64 procent van de onafhankelijken, 55 procent van de landelijke kiezers en zelfs 40 procent van de blanke evangelische christenen. Voor jongeren van beide partijen is dat 77 procent.

Dus waar zijn jullie allemaal bang voor? De basis die u naar buiten zou moeten brengen om op u te stemmen, die u bij deze verkiezingen zal steunen, is enthousiast over de Green New Deal en wil dat u deze steunt. Dit zijn echt populaire ideeën. We moeten af ​​van het idee dat ze dat niet zijn; deze zijn enorm populair. Ik denk dat als we erin leunen, het een winnende visie voor Amerika kan zijn.

Ezra Klein

Wat me verbaasde aan die peiling is dat ze ook een belasting peilden op de uitstoot van op koolstof gebaseerde brandstoffen zoals steenkool, olie en aardgas. Over het algemeen, als je het woord belasting ergens in stopt, valt de steun terug naar nul, maar dat peilt naar 50 procent steun en 44 procent oppositie, wat niet slecht is.

Het andere dat me opvalt aan het kader van de Green New Deal is dat het zou kunnen werken voor dit gepolariseerde tijdperk van politiek. Als het niet langer waar is dat politiek werkt door een beroep te doen op de andere kant, dan kan beleid alleen werken als zoveel mensen aan jouw kant het willen dat het genoeg kracht genereert om bovenaan de prioriteitenlijst te komen als jouw kant heeft genoeg kracht om dingen door te geven.

En als je dat wilt, dan moet je iets hebben waarvan mensen kunnen zien dat ze er baat bij hebben. Als het klimaatbeleid alleen maar dingen van je afpakt, dan zullen ze, zelfs als je een Democratische president, Senaat en Huis hebt, zich richten op zoiets als een belastingkrediet voor inkomstenbelasting of een uitbreiding van de gezondheidszorg, in tegenstelling tot iets dat [kiezers] zullen gewoon haten. Dus het idee om het vast te schroeven op dingen die daadwerkelijk ondersteund kunnen worden, lijkt resoneren met het feitelijke politieke moment waarin we ons bevinden, dat anders is dan het moment waarop mensen aannemelijk dachten dat we ons 10 jaar geleden bevonden en dat we zeker in 30 jaar geleden waren .

Over worstelen met mislukkingen en het vinden van hoop

Ezra Klein

Iets dat iedereen die de Sunrise-beweging behandelt, vermeldt, is de prevalentie van zingen. Kun je praten over zingen als een tactiek en waarom het zo bepalend is voor de manier waarop jullie je allemaal organiseren?

Varshini Prakash

Ik denk dat zingen voor ons een paar verschillende instrumenten met zich meebrengt. In onze bewegingen gebruiken we zang om vreugde op te bouwen. We gebruiken het in tijden van angst of intensiteit, als een manier om solidariteit met elkaar te tonen en onze kracht te tonen. We gebruiken het in tijden van verdriet of pijn om onze gevoelens een stem te geven. We gebruiken het in momenten van woede. Zoals veel bewegingen door de geschiedenis heen, gebruiken we zang om mensen samen te brengen en een stem te geven aan wat we hier komen doen.

Ezra Klein

Hoe ga je om met faalangst, gezien de inzet van dit moment?

Varshini Prakash

We zijn zeker intiem met het idee van ons eigen falen. Het valt ons erg zwaar. Natuurlijk, als Sunrise dit politieke moment slecht navigeert, kunnen miljoenen mensen sterven. Mijn vaderland is onder water. Echt nare dingen.

Maar als Sunrise dit moment goed navigeert, worden miljoenen mensen uit de armoede getild, worden miljarden mensen gered en beschermen we de menselijke beschaving zoals we die kennen. Er zal altijd angst zijn, maar ik denk ook dat er de wetenschap is dat iets belangrijker is - een diepe spirituele roeping om iets te doen om het leven van mensen te verbeteren. De enige mislukking zou zijn om helemaal niets te doen.

Ik kijk ook op dit moment naar teksten voor wijsheid en begeleiding. Een van mijn favorieten is eigenlijk de Tao Te Ching. Er is een vers dat zoiets zegt als doe je werk en doe dan een stap terug en het is de enige weg naar sereniteit. Dus zoals ik het zie, als we constant streven en constant werken en ons uiterste best doen om dit leven te verbeteren, dan is dat voor mij een leven dat het waard is om geleefd te worden.