Wat Tyler Cowen van vrijwel alles vindt

De oorlog tegen drugs, basisinkomens, Trump, geldloze samenlevingen, superheldenfilms, de NAVO, geo-engineering, transhumanisme en meer.

Tyler Cowen Susan Biddle/The Washington Post/Getty Images

Ik ben nog nooit een geest als die van Tyler Cowen tegengekomen. De econoom van de George Mason University, en Marginale Revolutie blogger, heeft een interessante mening over, nou ja, alles.

Dus voor mijn podcastgesprek met hem — dat je kunt beluisteren op iTunes , SoundCloud , of waar je je podcasts ook vandaan haalt - ik had een eenvoudig plan: vraag Cowen naar zijn mening over zoveel mogelijk onderwerpen. En ik denk dat het best goed gelukt is. We bespreken alles, van New Jersey tot sport op de middelbare school tot liefde vinden tot gerookte forel tot nootropics tot Thomas Schelling tot Ayn Rand tot sociale media tot snelle leesstrategieën tot gelukkige relaties met Donald Trump tot de nadelen van opgroeien in Manhattan. En geloof me als ik zeg dat dat een klein een greep uit wat we hebben behandeld.



We praten ook over het nieuwe boek van Tyler, De zelfgenoegzame klasse , die op ware Coweniaanse wijze stelt dat alles wat we denken te weten over het heden verkeerd is, en dat we verre van een tijdperk van snelle verandering en constant risico zijn, maar een voorzichtige, zelfs stagnerende samenleving zijn geworden.

Aan het einde van onze discussie deed ik een bliksemronde met Cowen, waar ik hem vroeg om zijn snelle reacties op alles, van een universeel basisinkomen tot superheldenfilms tot geo-engineering tot een geldloze samenleving. Een transcript van die sectie, bewerkt voor lengte en duidelijkheid, volgt hier. Voor het volledige gesprek, abonneer op mijn podcast !

Ezra Klein

Dus ik ga nu over tot het vragen van een aantal ideeën die er op dit moment zijn en waar ik graag uw mening over zou willen hebben. Laten we beginnen met het idee, geduwd door Elon Musk en anderen, dat we leven in een computersimulatie .

waarom strooien ze zout op wegen?

Tyler Cowen

Ik begrijp de Bayesiaanse logica dat het waar zou moeten zijn, maar ik denk van niet. Dit is de manier waarop ik het zou zeggen: in de meeste plausibele theorieën over het universum is het universum een ​​soort berekening. Dus voor zover het waar is, is het waarschijnlijk triviaal. Alles is rekenwerk.

Ezra Klein

Universeel basisinkomen.

Tyler Cowen

Ik was er altijd voorstander van; nu ben ik behoorlijk sceptisch. Hoe meer je denkt dat politiek over symbolische waarden gaat, hoe meer ik vind dat we een groot bord op dit land moeten hangen met de tekst: We zijn voor immigranten die echt willen werken en creëren.

Ik ben er een fan van geworden om veel van je welzijn te doen door middel van banen. Ik begrijp dat het economisch inefficiënt is, en ik begrijp dat het niet iedereen dekt, maar ik heb het gevoel dat het uiteindelijke rendement op de lange termijn behoorlijk hoog is en ik ben er een fan van geworden.

Ezra Klein

Je bedoelt dat je een fan bent geworden van iets meer als een basisgarantie voor banen of gigantische programma's voor openbare werken?

Tyler Cowen

Nou, die zouden afhangen van de conjuncturele toestand van de economie, maar de inkomstenbelasting, waarbij je mensen extra betaalt om te werken. Ik ben dichter bij de positie gekomen dat ik wil dat de berichtgeving niet zo universeel is, en om een ​​betere mix van immigranten aan te trekken, en om een ​​echt sterke pro-werkethiek in de samenleving te hebben, het begrijpen van mensen zal worden ontdekt. Ik wil dat niet voor Nieuw-Zeeland, maar als jouw land de wereldwijde generator van innovatie en publieke goederen is, denk ik dat je dat heel serieus moet nemen.

Ezra Klein

Dan, daarmee samenhangend: het idee dat kunstmatige intelligentie en automatisering over 15 jaar zullen leiden tot pakweg een verdubbeling van de werkloosheid.

Tyler Cowen

Dat is uiterst onwaarschijnlijk. Ik denk dat het de arbeidsparticipatie van mannen in de werkende leeftijd zal verlagen, zoals het al heeft gedaan, en dat is een groot probleem. Maar de extreme scenario's zijn veel overdreven.

Ezra Klein

Maar als u denkt dat we nu al mannen in de werkende leeftijd zien ontheemd raken door automatisering, betekent dat dan niet dat een sociaal ondersteuningssysteem nog meer aan werk is gekoppeld?

Tyler Cowen

Mijn angst is dat als je die mannen in de werkende leeftijd neemt en ze toestaat om niet te blijven werken, je het probleem uiteindelijk alleen maar erger maakt. Er is enige verschuiving in normen nodig: een mix van enkele van die mannen die leren om ondergeschikte banen in de dienstensector te doen; enige verschuiving van die mannen die leren om meer te migreren, soms zelfs naar andere landen; en een verschuiving om stoïcijnser en tevredener te worden. Ik denk dat we, mede door de Trump-campagne, zien dat mensen banen willen. Ja, ze willen ondersteuning, maar wat hen gelukkig maakt, zijn banen.

Ezra Klein

Zijn er manieren waarop de overheid voor banen kan zorgen? En ik bedoel gewoon banen . Ik bedoel niet de manier waarop ze de economie zouden kunnen stimuleren. Ik denk dat iedereen vindt dat ze dat moeten doen. Maar in de mate dat beleidsmakers denken dat ze het maximale hebben bereikt wat ze kunnen doen om de economie te helpen, in welke mate moet de overheid dan alleen maar zorgen voor werk?

Tyler Cowen

Ik beschouw die optie serieuzer. Ik weet het antwoord niet. Ik vind natuurlijk dat we meer infrastructuur moeten bouwen. Dus je bouwt het slimme netwerk - hoeveel van de probleemmensen zullen dat aan het werk zetten? Ik weet het niet, maar ik maak me ernstig zorgen dat het antwoord niet genoeg is.

Als er een Straussian manier om werk te hebben, maar verhuld als iets anders, en als dat duurzaam zou zijn, zou ik het overwegen. Ik weet niet zeker of dat mogelijk is. Maar ik denk dat we meer in die ruimte moeten experimenteren.

Ezra Klein

Trumps visie op dwangkapitalisme, waar hij heen gaat en zegt: Jij, je bent een goed bedrijf, je hebt hier banen behouden; jij, je bent een slecht bedrijf, je hebt banen weggestuurd.

Tyler Cowen

Nou, het is verschrikkelijk, maar als dat het ergste is dat we van hem krijgen, zal ik enorm opgelucht zijn.

Ezra Klein

Waarom is het verschrikkelijk?

Tyler Cowen

Het politiseert alle beslissingen. Het betekent dat bedrijfsleiders een prikkel hebben om hem te steunen en niet tegen hem in te gaan, wat hem in staat zou kunnen stellen andere vreselijke dingen te doen. In feite neemt het de vrijheid van meningsuiting binnen het bedrijfsleven weg. En het is willekeurig en oneerlijk.

Ezra Klein

De oorlog tegen drugs.

Tyler Cowen

De oorlog tegen drugs is een verschrikkelijk iets. Afgezien van het verkopen van drugs aan kinderen, denk ik niet dat mensen ooit naar de gevangenis zouden moeten gaan voor dingen die ze hun eigen lichaam aandoen. Ik zou alle drugs die ik ken decriminaliseren. Ik weet niet zeker of je alles volledig kunt legaliseren, maar het zou geen reden moeten zijn om mensen naar de gevangenis te sturen. Nogmaals, kinderen uitgesloten - dat is een enigszins aparte kwestie.

Ezra Klein

NAVO.

Tyler Cowen

Ik hou van de NAVO; Ik hoop dat we het kunnen houden. Dit is het positieve scenario: Trump heeft gezegd dat de NAVO dood is, en nu haast de hele wereld zich om de NAVO te verdedigen en te versterken. En als Trump een salto maakt met de NAVO, wat ik absoluut niet uitsluit, zou dit juist het ding kunnen zijn dat de NAVO versterkt. Dat is mijn hoop; het is niet mijn voorspelling. Het is waarschijnlijker dat Trump alleen maar het lawaai en de onzekerheid vergroot, en veel verschillende allianties zullen wegvallen, alleen maar omdat de VS zo onvoorspelbaar is geworden.

Ezra Klein

Je zegt dat je van de NAVO houdt. Wat is volgens u de rol van de NAVO in dit tijdperk?

Tyler Cowen

Het is heel eenvoudig: de Russische expansie in het Oosten stoppen. Rusland is in sommige opzichten een land met een slecht leiderschap. Ik denk dat de standaard stelling van Mitt Romney dat er slechte leiders en culturen zijn en dat je voor hen moet oppassen en krachtig moet optreden, juist is. Rusland komt daar in aanmerking, maar je hebt samenwerking nodig. Dat hebben we nu niet.

Ezra Klein

Denkt u dat we cultureel zijn begonnen de gevaren van andere staten te onderschatten?

Tyler Cowen

O, absoluut. Nogmaals, als je op zoek bent naar een positief scenario van het presidentschap van Trump, kan het een grote wake-up call zijn als we niet meer zo zelfgenoegzaam zijn. Maar het idee dat China een grote expansionistische macht is – hoewel helemaal niet agressief jegens Amerika – dat Rusland in potentie een grote expansionistische macht in Eurazië is, dat zijn de twee belangrijkste feiten over de wereld op dit moment, en ze zijn niet echt actueel. de geest van het Amerikaanse volk.

Ezra Klein

Nep nieuws.

Tyler Cowen

We hebben al heel lang nepnieuws. De satanische ontvoeringen, of we bombarderen Laos en Cambodja niet echt. Nepnieuws is verschrikkelijk, maar ik denk dat het de laatste tijd te veel wordt gespeeld.

Het probleem is dat de relatieve frequenties van echt nieuws veel meer zijn dan nepnieuws.

Ezra Klein

Is sociale media goed voor mensen?

Tyler Cowen

We weten het nog niet. Zoals ik al eerder zei, het is dit enorme experiment dat wordt gedaan zonder controles. Ik vermoed dat het goed is voor gekken, maar misschien niet zo geweldig voor de samenleving als geheel. Maar velen van ons zijn gekken, dus het kan een netto positief zijn.

Ezra Klein

Amerikaans uitzonderlijkheid.

Tyler Cowen

Ik geloof echt dat Amerika een uitzonderlijke natie is en zichzelf als zodanig zou moeten beschouwen. En deze normverzwakking is een van mijn grote zorgen over deze huidige tijd. Als je vraagt ​​wat Amerika uitzonderlijk maakt, is het de ingebedde mix van religiositeit en de hoge status die we bereid zijn aan zakenmensen te geven. Onze overtuiging dat onze manier van leven de beste is, wat het natuurlijk niet is, maar we geloven het, en dat is over het algemeen een goede zaak. En dit puriteinse idee dat er individuele levensprojecten zijn en dat het je hoogste roeping is om ze na te streven. En daar leven we allebei naar, ook al zijn we geen van beiden protestant. En ik vind die combinatie gewoon fantastisch, maar ook gevaarlijk.

Ezra Klein

De samenleving cashloos maken.

Tyler Cowen

Mijn eerste boek ging over een geldloze samenleving. En ik voorspelde dat dit zal gebeuren, en ik denk dat het zal gebeuren. Maar aan de normatieve kant maak ik me meer zorgen over privacykwesties dan in het verleden. Het boek kwam begin jaren ’90 uit. Ik had niet gedacht dat surveillance zo'n groot probleem zou zijn. Het kan zijn dat we onze privacy toch al gaan verliezen, met of zonder contant geld. Dus ik denk dat het macrobeleid in sommige opzichten beter zal worden. Maar ik maak me zorgen over de grotere trend waarin het is ingebed, en dat is een gebrek aan privacy en veel te veel toezicht.

Ezra Klein

Transhumanisme, biohacking.

Tyler Cowen

Ik ben sceptischer over CRISPR en genetische manipulatie dan bijna alle andere slimme mensen die ik ken. Ik heb het gevoel dat we het verpesten. Ik denk dat tirannen het krachtiger kunnen nastreven dan vrije samenlevingen. Ik heb het gevoel dat zelfs als het werkt, het de mensheid te conformistisch kan maken. Ouders willen een zekere mate van conformiteit bij hun kinderen, en ze willen dat al hun kinderen het goed genoeg doen. En we kunnen eindigen met te weinig gekken. Dus ik ben vooral sceptisch.

Ik hoop echt dat het lukt; er is een goede kans van wel. Maar ik zou liever een voorzichtige stem zijn met de huidige marges.

Ezra Klein

Klimaatverandering.

Tyler Cowen

Als je met klimaatverandering de opwarming van de aarde door CO2-uitstoot bedoelt, is de kans groter dat het een enorm probleem is. Ik weet niet zeker hoe groot dat is, maar we moeten er alles aan doen om het tegen te gaan. Ik ben voorstander van een CO2-belasting, maar ik vermoed dat dat niet genoeg is. En wat ik verder moet doen, ik weet niet zeker of ik de expertise heb om te oordelen. Maar ik zou zeggen dat het de extra dingen zijn die we doen die waarschijnlijk het verschil zullen maken, en het kan allemaal neerkomen op geluk.

Ezra Klein

Geo-engineering.

Tyler Cowen

Nou, we zijn nu bezig met geo-engineering, toch? Dat is klimaatverandering. Dus ik verwerp het idee niet zoals sommige mensen dat doen. Sommige mensen zeggen: Oh, als je het over geo-engineering hebt, zullen mensen zelfgenoegzaam worden over klimaatverandering. We doen aan geo-engineering. Mijn grote angst is dat de slechte of halfslechte naties in de wereld het zullen doen zonder mee te werken. En het is een groot gevaar. Ik weet niet hoe ik dat moet stoppen.

Ezra Klein

Het idee dat Trump een fundamentele bedreiging vormt voor democratische instellingen. Dat hij een soort autocratie kon opbouwen, een soort vriendjeskapitalistisch Poetin-achtig systeem. Het idee dat er hier iets is dat niet alleen een voorzitterschap is waar u het niet mee eens bent, maar een voorzitterschap dat op een of andere fundamentele manier de werking van ons politieke systeem in de toekomst zou kunnen veranderen.

Tyler Cowen

Ik zie de regering-Trump als een fundamentele bedreiging, maar ik denk dat de grootste bedreiging het buitenlands beleid is. Een mix van onvoorspelbaarheid van temperament en onzekerheid van beleid leidt ertoe dat allianties afbrokkelen. En ook een grotere kans op een oorlog met een andere grootmacht. Dat vind ik allemaal verschrikkelijk.

Tot nu toe zit ik in ieder geval meer in het Ross Douthat-kamp, ​​dat wat Trump doet tekenen van zwakte zijn en dat het systeem hem zal verslaan, dan dat ik denk dat hij uiteindelijk een fundamentele bedreiging zal worden. Maar kijk, hij is zeker meer een fundamentele bedreiging voor de democratie dan alle andere kandidaten, die allemaal op nul stonden in die marge. Toch ben ik het op dit moment grotendeels met Ross eens dat hij niet weet wat hij doet. De werkelijke fascisten waren in feite behoorlijk politiek vaardig, en de kans is groot dat het systeem Trump zal verslaan.

Ezra Klein

Van mensen een soort met meerdere planeten maken.

Tyler Cowen

Het zou me zeer verbazen als dat ooit zou gebeuren. Planeten zijn ver. Ze zijn hard. Ze zijn vijandig. Waarom maken we van Nevada geen plaats om zich te vestigen, of oceaanplatforms. Er is genoeg ruimte in de wereld. Lijkt een stuk makkelijker dan andere planeten. Ik zie niet wat ze te bieden hebben in economische termen.

Ezra Klein

Maar is het idee niet dat als de aarde wordt geraakt door een gigantische asteroïde, of door een vreselijke pandemie wordt verwoest, of als er een nucleaire oorlog plaatsvindt, of [als] de opwarming van de aarde veel, veel erger wordt dan we denken, je moet en wilt u een zekere diversificatie van uw risico?

Tyler Cowen

Ik denk niet dat een Mars-kolonie ooit erg groot kan worden. Ik neem aan dat ze goedkope zonne-energie hebben. Maar als wij onszelf vernietigen, zullen zij dat ook doen. Ze zullen zichzelf eerder vernietigen dan wij. Ze hebben niet veel middelen.

Als mensen het willen proberen, ben ik niet tegen. Maar ik ben erg sceptisch.

Ezra Klein

Effectief altruïsme.

Tyler Cowen

Welnu, het wordt door bijna iedereen onderschat, [omdat de meeste] mensen gewoon lukraak geld weggeven. Maar ik denk dat mensen binnen de effectieve altruïstische beweging het veel te hoog inschatten. Ze denken dat ze rationeel kunnen bedenken waar de beste plek is om geld te geven, en ze zijn er sterk van overtuigd dat veel donaties van instellingen niet zo de moeite waard zijn. Ik weet niet zeker of dat waar is.

Het idee om $ 1 miljoen aan Harvard te geven als je een alumnus bent, ik weet niet zeker of dat verkeerd is om te doen. Harvard is deze verbazingwekkende zelfvoorzienende, zelfgenererende cluster. Ze verdienen een hoog rendement. Zelfs als Harvard slechts een hedgefonds is, als ze 8 procent per jaar kunnen verdienen - wat ze de laatste tijd trouwens niet hebben gedaan - is dat zeer productief.

Ik denk ook dat ze het idee niet serieus genoeg nemen dat als je geven te rationeel maakt, veel mensen er gewoon minder van zullen doen.

Ezra Klein

Superhelden films.

Tyler Cowen

De meeste vind ik niet leuk. Spider-Man II Ik hield van. Een paar van de Supermans Ik dacht waren erg goed. De op stripboeken gebaseerde versies zijn naar mijn smaak meestal te eentonig, en de krachten die mensen hebben zijn te willekeurig. Ik hou van superhelden zoals Flash of Superman, waar de krachten goed gedefinieerd en generaliseerbaar zijn. Maar als het een soort van drie rare dingen zijn die je kunt doen en 11 die je niet kunt, dan moet je het allemaal bijhouden en lopen er acht superheldmutanten rond in de film. ik snap het niet. Er zou een soort economie van middelen moeten zijn.

Ezra Klein

Het idee dat dit de gouden eeuw van televisie is.

waarom betaalt amazon geen belasting?

Tyler Cowen

Ik denk eigenlijk dat televisie op dit moment niet zo goed is als films, en het is cool om al je geweldige, favoriete tv-programma's te hebben. Maar de beste films zijn om de een of andere reden dieper en ontroerend, en ze komen vaak uit het buitenland. Niet uit Hollywood, dat zich op een zwak punt in zijn traject bevindt. Maar ik besteed mijn tijd liever aan films dan aan televisie. Ik heb wel wat programma's die ik kijk. Maar ik denk dat we ons een klein beetje tegen tv moeten uitspreken.

Ezra Klein

Brandende man.

Tyler Cowen

Ik ben er nog nooit geweest, dus ik weet het niet. Dat is, denk ik, een manier waarop ik niet nieuwsgierig genoeg ben en te veel status-quo vooringenomenheid heb. Ik hou niet van het idee dat je komt opdagen en je bent afgesneden van je e-mail. Is dat hoe het is?

Ezra Klein

Ja.

Tyler Cowen

Dus dat is voor mij een probleem.

Ezra Klein

Californië scheidt zich af van de Unie.

Tyler Cowen

Ik denk niet dat het ooit zal gebeuren. Ik denk niet dat de Verenigde Staten in enig haalbaar tijdscenario ooit uit elkaar zullen gaan. Er is geen duidelijke scheidslijn. Dus Schotland dat het Verenigd Koninkrijk verlaat, Catalonië dat Spanje verlaat, zou ik ook niet voorspellen, maar het is duidelijk wat de grens is, binnen / buiten. Californië heeft dat niet helemaal. Het is zelf redelijk verdeeld. En als het eenmaal ingewikkeld wordt hoe je de groepen opsplitst, zoals bijvoorbeeld in Irak, heeft dat de neiging de afscheidingsbewegingen te verzwakken.

Ezra Klein

brexit.

Tyler Cowen

Ik denk dat de Brexit de geschiedenis in zal gaan als een verschrikkelijke gebeurtenis. Maar uiteindelijk denk ik dat het waarschijnlijk nodig was. En de EU is altijd gebouwd op overbereik. En ik weet niet zeker of het als een groot probleem zal worden gezien. Het zal misschien als een symptoom worden gezien.

Ezra Klein

Waarom is dat?

Tyler Cowen

Als je denkt dat de Europese Unie hoe dan ook zwakker zal worden, en sommige andere landen zullen hoe dan ook vertrekken, zal niemand met zijn vinger wijzen en zeggen: Oh, die mensen achter Brexit, wat hebben ze verkeerd gedaan. Nationalistische intuïties gaan niet weg. We bevinden ons in een tijdperk waarin ze sterker worden. En als je alles multinationaal probeert te maken, werkt het niet. Ik denk dat het iets is dat we aan het leren zijn. Het is een schande. Ik zou graag vrije migratie van Polen en Roemenen naar het Verenigd Koninkrijk zien. Ik denk echter niet dat het duurzaam is.

Ezra Klein

Lifehacking, productiviteitshacking, het soort van Tim Ferris 4 uur werk in eek spullen.

Tyler Cowen

Welnu, een werkweek van vier uur wordt ook wel werkloosheid genoemd. Dat zijn meestal placebo's, maar placebo's zijn gunstig. Dus je praat erover als een excuus of vervanging om iets te doen. Maar tegelijkertijd is dat goed voor je, want als je te angstig bent om niets te doen, word je nog angstiger en doe je helemaal niets.

Ezra Klein

De rationaliteitsgemeenschap.

Tyler Cowen

Nou, vertel me eens wat meer wat je bedoelt. Je bedoelt Eliezer Yudkowsky?

Ezra Klein

Ja, ik bedoel minder verkeerd, Slate Star Codex. Julia Galef, Robin Hanson. Soms is Bryan Caplan hier gegroepeerd. De gemeenschap van mensen die vooroplopen met ideeën zoals signalering, cognitieve vooroordelen, enz.

Tyler Cowen

Nou, ik geniet van al die bronnen, en ik lees ze. Dat is natuurlijk een soort goedkeuring. Maar ik zou ze veel meer goedkeuren als ze zichzelf de irrationaliteitsgemeenschap zouden noemen. Omdat het gewoon een ander soort religie is. Een ander stel ethosen. En daar is niets mis mee, maar het idee dat dit het echte, objectieve gezichtspunt is, vind ik zeer verwerpelijk. En dat komt bij de een meer voor dan bij de ander. Maar ik denk dat je je moet realiseren dat het een extreem cultureel specifieke manier is om de wereld te bekijken, en dat is een van de belangrijkste dingen die reizen je kan leren.

Ezra Klein

Met wie maak je altijd een punt om te lezen?

Tyler Cowen

Jij!

Ezra Klein

Oh dank je.

Tyler Cowen

Maar ik denk dat ik over het algemeen meer vertrouw op wat mij een paar keer wordt aanbevolen dan op de naam van de persoon. Dus sommige mensen die ik altijd zou lezen, zoals Derek Parfit of Fischer Black, zijn overleden. En we gaan naar een wereld waar de hoeveelheid goede of geweldige inhoud groter is dan ooit tevoren. Maar het is ook minder persoonsgebonden dan ooit tevoren.

Ezra Klein

Waar haal je die aanbevelingen vandaan?

Tyler Cowen

Een deel ervan is verbaal. Een deel ervan is mijn Twitter-feed. De meeste mensen e-mailen me dingen. Ik zeg wel eens dat mijn bedrijfsmodel mijn e-mail leest. Mijn filosofie is om elke serieuze e-mail die ik krijg te beantwoorden. En als je dat doet en veel e-mails krijgt, zullen mensen je na verloop van tijd prachtige dingen e-mailen.