Je gaat ooit dood. WeCroak's Hansa Bergwall zegt dat onthouden dat je leven beter zal maken.

Als ze morgen je overlijdensbericht zouden schrijven, zou je dan blij zijn met wat ze zeiden? Dat is een belangrijke vraag.

Als je iets koopt via een Vox-link, kan Vox Media een commissie verdienen. Zie onze ethische verklaring.

WeCroak mede-oprichter Hansa Bergwall

Hansa Bergwall, mede-oprichter van WeCroak, een mindfulness-app die je vijf keer per dag eraan herinnert dat je dood gaat.



Met dank aan Hansa Bergwall

Dit verhaal maakt deel uit van een groep verhalen genaamd hercoderen

Ontdekken en uitleggen hoe onze digitale wereld verandert - en ons verandert.

In de laatste aflevering van Hercoderen Decoderen met Kara Swisher , WeCroak mede-oprichter Hansa Bergwall kwam bij Kara in de studio om te praten over zijn app, die je vijf keer per dag aan de dood herinnert.

Een van de dingen die ons het meest ongelukkig maken, is dat we de neiging hebben om verstrikt te raken in dingen die er niet toe doen, zei Bergwall. We hebben de neiging om verstrikt te raken in een boze stem of in details of in stress of in massa's dingen die uiteindelijk niet zo belangrijk voor ons zijn. En als we ons onze sterfelijkheid herinneren, kunnen we diep ademhalen en zeggen: 'Oh, ik hoef hier niet over na te denken. Ik hoef niet mee te doen. Ik heb hier geen tijd voor.' En ga verder.

De app, die een afbeelding van een pijlgifkikker als logo gebruikt, is gebaseerd op een Bhutaans gezegde: om een ​​echt gelukkig mens te zijn, moet je vijf keer per dag aan de dood denken. Het stuurt citaten over dood, verlies en acceptatie naar gebruikers op vijf willekeurig geselecteerde tijden per dag, tussen 7.00 uur en 22.00 uur.

Bergwall zei dat hij en zijn medeoprichter, Ian Thomas, er trots op zijn dat hun 30.000 maandelijkse gebruikers minder dan twee minuten per dag in de app doorbrengen. Ze hebben WeCroak zo ontworpen dat het geen advertenties of haken op sociale media heeft, anders zouden ze de ervaring afzwakken of hun eigen waarden in gevaar brengen.

We weten wat sociale media zijn: het is verslavend, zei hij. Het is niet echt een veilige plek. Als je je daar veilig voelt, prima, breng het dan daarheen. Maar we gaan geen knop maken om je aan te moedigen dat te doen. Omdat we de verantwoordelijkheid om mensen te herinneren aan hun sterfelijkheid, wat een kwetsbaar iets is, serieus nemen.

In de nieuwe podcast sprak hij ook over de misleide manieren waarop Silicon Valley de dood probeert te hacken en waarom tech-moguls die werknemers aanmoedigen om te mediteren hen misschien misleiden om langer te werken.

Je kunt luisteren naar Hercoderen Decoderen waar u uw podcasts ook vandaan haalt, inclusief Apple-podcasts , Spotify , Google Podcasts , Pocket Casts , en Bewolkt .

Hieronder hebben we een licht bewerkte volledige transcriptie van Kara's gesprek met Hansa gedeeld.


Kara Swisher: Hallo, ik ben Kara Swisher, hoofdredacteur van Recode. Je kent me misschien als een machtig morbide mediamagnaat, maar in mijn vrije tijd praat ik over technologie en jij luistert naar Hercoderen Decoderen van het Vox Media Podcast-netwerk.

Vandaag in de rode stoel zit Hansa Bergwall, de oprichter van WeCroak, mijn favoriete app waar ik absoluut dol op ben en waar ik de hele tijd over praat en ik post er foto's van. Elke dag stuurt de app je vijf uitnodigingen om even stil te staan ​​bij de dood.

Hans, welkom bij Hercoderen Decoderen .

Hans Bergwall: Ja, heel erg bedankt. En eigenlijk mede-oprichter van WeCroak.

Mede-oprichter, oké.

Ja. Ian Thomas is aan de westkust.

Oké, gaaf. Dus geef me je achtergrond. Ik wil weten hoe je hieraan bent gekomen. Omdat het mijn favoriete app is. Het is. Ik praat er de hele tijd over en ik postte, de citaten zijn fantastisch. Ik wil een beetje een idee krijgen van het hele bedrijf, want er zijn tegenwoordig veel interessante dingen over de dood in Silicon Valley. Ze bevinden zich de laatste tijd in een veel ernstiger, om zo te zeggen, standpunt. Omdat er veel ... Dingen zijn niet zo goed gelopen. Nu, natuurlijk ouder worden en dat soort dingen. Dus praat een beetje over je achtergrond en hoe je dit hebt gemaakt.

Ja, nou, het begon echt omdat ik mediteer en dat al een tijdje ben en meditaties ter herinnering aan de dood zijn slechts een deel van waar meditatie over zou moeten gaan.

Leg dat uit.

Deze praktijk van verschillende manieren om je sterfelijkheid en dood te herinneren, gaat duizenden jaren terug en maakt lange tijd deel uit van mindfulness- en meditatietechnieken die op veel verschillende manieren worden onderwezen. Alles van mediteren op knekelgronden, die plaatsen zijn waar lichamen ontbinden, tot een idee krijgen waarom je mantra's herhaalt. Weet je, mijn lichaam zal op een dag zijn als dat ontbindende lichaam.

Mm-hm.

En er zijn ook verhalen over, weet je, de Boeddha die zijn werkelijke dood als leermoment gebruikte om te zeggen: Hé, kijk naar mij, weet je, dit zal jou ook overkomen. Dit is absoluut belangrijk.

Rechts.

En ik las zelfs, weet je, wat oude teksten die stelden dat van de 40 verschillende soorten meditatie er maar twee zijn die altijd heilzaam zijn: het cultiveren van vriendelijkheid en de herinnering aan de dood.

Oke.

Dus dit spul zou centraal moeten staan. Zoals, de juiste centrale stamstroom van absoluut hoe je mindfulness zou doen.

Je was ondernemer. Waar kom je vandaan?

Ik ben nu ongeveer zes jaar ondernemer en ik heb nog steeds een PR-bedrijf dat zich voornamelijk bezighoudt met natuurlijke voedingsmiddelen. Het is een klein boetiekbureau.

Natuurlijk voedsel, zoals muesli?

Ja, zoals dingen die je... Zoals muesli.

Oke.

Spullen die je koopt als een Whole Foods.

De spullen beneden bij Vox Media die ze aan de millennials geven. Maar ga je gang.

Ik heb dus veel zelfstandigheid.

Ik wil alleen maar zeggen, ik heb net iets van WeCroak gekregen. Vergeet niet dat je gaat sterven. Open voor een offerte. Hoe dan ook, ga je gang. Dat is mijn favoriete ding, vergeet niet dat je gaat sterven is mijn favoriete ding elke dag. Maar ga je gang.

Ja, dus ik runde mijn eigen bedrijf, was geïnteresseerd in al deze meditatie-dingen en ik dacht: Hé, ik doe dit niet. Dat zou ik waarschijnlijk moeten zijn. En niemand anders die ik ken die op dit soort van mindfulness zit, heeft het daarover. Dit lijkt een probleem.

Waarom was dat? Waarom? Omdat het niet ... Mindfulness is meer, de rustige meditaties, de ...

Ja, ik denk gewoon, weet je, soms als dingen van cultuur veranderen en van de ene plaats naar de andere gaan, nemen we wat we het prettigst vinden en laten we de rest weg. Dat is vrij natuurlijk. Maar weet je, het risico daarvan is dat je soms een van de belangrijkste stukken weglaat.

Juist, juist. Absoluut. Dus hoe dan ook, dus je deed dit PR-bureau...

En ik was gewoon erg geïnteresseerd in dit spul. Ik kwam de Bhutanese formulering tegen, die heel eenvoudig en programmeerbaar leek, dat wil zeggen, denk er vijf keer per dag over na.

Rechts.

Het klonk als veel, maar het klonk haalbaar.

En leg dat uit. Leg de Bhutanese dingen uit, mensen niet ... Ik wil alleen maar zeggen, het citaat dat ik zojuist heb gekregen, dat een van mijn favorieten is, heb ik eerder gekregen. Je proberen te herinneren is als water over een lange afstand in mijn handen dragen. Dat gevoel heb ik bij veel mensen. Stephen Dobyns. Dat is niet per se een doodscitaat. Dus ik wil het hier zo meteen over hebben. Het is een relatie, een soort van.

Ja, dat komt uit een gedicht over verdriet.

Ja. Het is zo. Dat is juist. Het is een langer gedicht. Dus praat een beetje over Bhutan, het concept van Bhutan. Leg dat uit aan...

Wat ik er leuk aan vond, was dat dit een volksgezegde was voor iedereen, niet alleen voor monniken of serieuze mediteerders. Als je een gelukkig mens wilt zijn, doe dit dan vijf keer per dag. En het leek mij, Hé, ze maken hier een claim op de waarheid.

Rechts.

Dit werkt.

En leg uit waarom je dat denkt.

Waarom ik denk... ik bedoel, het is het gezegde. Als je gelukkig wilt zijn, denk hier dan vijf keer per dag aan, weet je? Waarom denk ik dat mensen daar blij van worden?

Mm-hm.

Oh, want een van de dingen die ons het meest ongelukkig maakt, is dat we de neiging hebben om verstrikt te raken in dingen die er niet toe doen.

Rechts.

We hebben de neiging om verstrikt te raken in een boze stem of in details of in stress of in massa's dingen die uiteindelijk niet zo belangrijk voor ons zijn. En als we ons onze sterfelijkheid herinneren, kunnen we diep ademhalen en gewoon gaan, Oh, ik hoef hier niet over na te denken. Ik hoef niet mee te doen. Ik heb hier geen tijd voor. En ga verder.

Rechts.

Het is maar een kleine manier om een ​​micro-aanpassing te maken, zodat je hele dag, waarvan je je herinnert dat het een van je beperkte dagen op aarde is, het niet opneemt met BS.

Juist, juist. Dus je zag het gezegde en hoe kreeg je het in een app-formulier?

Nou, Ian, mijn mede-oprichter, huurde mijn kamer op Airbnb.

Mm-hm.

En hij is app-ontwikkelaar. En ik had al een tijdje dit idee voor een app, weet je, maar ik zit niet in de technische wereld, of in ieder geval niet totdat we dit samen maakten. En zo zaten we op een avond rond de keukentafel...

Dus hij was ergens op bezoek, gewoon...

Uit Californië.

Rechts. Oke. Dus hij werkte hier.

Ik vertelde hem het idee en vroeg of hij het met mij wilde doen. En hij zei ja. Het was een van die rare, magische dingen die gewoon in het leven gebeuren.

Het is perfect. Oke. En dus zei hij: Ja, ik zal dit voor je maken. En hoe heb je het bedacht?

Hoe heb ik het bedacht?

Hoe hebben jullie het dan samen gedaan? Dus je besluit het samen te doen?

Ja, we besloten het samen te doen. We praatten erover aan de keukentafel. En in het begin is dit als een project, iets waar we aan wilden ons telefoons om onze eigen neiging te corrigeren om ons niet te herinneren dat de dood echt is, dat het op elk moment kan gebeuren. En we wilden een hulpmiddel. Weet je, we waren ... Ik was persoonlijk boos op mijn telefoon omdat hij me constant afleidde met verslavende technologieën en wilde ... Ik wist dat ik mijn telefoon niet zou opgeven en wilde terugvechten. En dat idee had hij ook.

En dus kwamen we met het product waarvan we dachten dat het voor ons zou werken, je weet wel, zoals onophoudelijke, constante herinneringen die op elk moment kunnen gebeuren. Net als de dood. En een mooie quote om te onthouden dat het ook veel groter is dan alleen, je weet wel, een volksgezegde uit Bhutan. Zoals mensen al duizenden jaren over de hele wereld op verschillende manieren met hun sterfelijkheid worden geconfronteerd.

Rechts.

Dus we zouden citaten opnemen van iedereen waarvan we dachten dat ze iets wijs over de dood zei.

Praat dus over hoe u de citaten vindt. Het is een heel ... zodat mensen die het niet hebben gebruikt, het heet WeCroak . Er verschijnt gewoon een herinnering dat je gaat sterven, in de eerste plaats. Trouwens, het heeft op elk moment geen tijdsding, toch?

Amerikaanse presidenten zonder politieke ervaring

Het is tussen 7.00 en 22.00 uur.

Rechts.

Je krijgt ze dus niet om vier uur 's ochtends.

Ja.

Maar daarbinnen, die parameters, op elk moment.

Altijd. Het kan ook heel snel komen, zoals de een na de ander kan komen, wat ik erg grappig vind. Want soms krijg ik er twee op een rij en denk ik: wat is daar mee aan de hand? Het heeft gewoon geen rijm of reden op die manier.

Nee, het is gerandomiseerd.

Gerandomiseerd.

Opzettelijk.

Rechts. Want de dood kan elk moment komen, toch?

Mm-hm.

En dus verschijnt het eerst met een herinnering. Er staat: je gaat dood. Wat altijd is als ... Als mensen het op mijn telefoon zien, zeggen ze: Kara, wat ben je aan het doen? En ik heb zoiets van, ik ga dood. Wat ik echt een leuk idee vind om over na te denken.

En dan komt er een quote tevoorschijn. Dus praat over de citaten, want het zijn prachtige citaten. Je recyclet er een heleboel, maar er is altijd een nieuwe, en hoe ga je daar mee om? En hoe denk je erover? Omdat ze dat niet zijn alle over de dood.

Ja. Nou, ze gaan allemaal op de een of andere manier, althans in mijn gedachten, over vergankelijkheid en, weet je, hoe alles altijd verandert.

Rechts.

Dat is uiteindelijk waar de herinnering aan de dood over zou moeten gaan.

Zeker zeker.

En ik denk dat ik veel lees. Het is slechts een van de dingen die ik doe. Ik ben dus constant op zoek naar goede quotes.

Rechts.

En ik heb de Emily Dickinson-test gebruikt, dat wil zeggen, als het me één keer raakt, alsof het voelt alsof ik de bovenkant van mijn hoofd eraf haal, dan kan het in de app.

Rechts.

En als het dat niet doet, dan zet ik het er niet in.

Wacht, wat is de Emily Dickinson?

Het is gewoon, ik weet dat het poëzie is als het mijn kruin wegneemt.

Zeker, opruimen. Oke.

Heeft gewoon echt een emotionele impact.

Dus je kiest ze zelf?

Ik wel, ja.

Oké, dus je kiest ze zelf en dan voeg je ze toe.

We hebben op onze website ook een suggestietabblad. Dus als je nog goede weet.

En mensen sturen ze.

Ja.

Oh, ik heb veel goede citaten over de dood. Maak je een grap? Ik vind het leuk, ik verzamel ze.

Ja. Altijd.

Ik stuur je ze allemaal.

Ik ben altijd op zoek naar meer.

Oke goed. Ze duiken op en je hebt besloten om mensen er 99 cent voor te laten betalen, toch?

Dat hebben we gedaan, ja. Dat komt gewoon omdat we niet zeker wisten wat voor effect het op mensen zou hebben toen we dit lanceerden. Niemand had ooit zoiets gedaan. Dus wij gewoon...

Heb je enig onderzoek gedaan? Over doodsdingen?

We deden.

Er zijn er niet zo veel.

Ik heb veel onderzoek gedaan naar praktijken voor het herinneren van overlijdens, waarvan er honderden over de hele wereld zijn.

Rechts. Zeker wel.

En koos er gewoon een om mee te gaan. Ik heb geen marktonderzoek gedaan of iets dergelijks.

Juist, dat is wat ik ben ... niets van dat alles.

Nee.

Niks van dat. Net zoals er geen zijn, zijn die er ook niet. Ik heb ze echt gezocht. Het is echt iets interessants. Jaren geleden, toen... ik ben vergeten dat het Meg Whitman was? Iemand had een nieuwe baan. Ik heb zoiets van, wat je echt zou moeten doen, is begrafenis.com en mensen helpen ... Zorg ervoor dat mensen mensen herdenken. Op een dag wil je online herdacht worden. En al je spullen die je opbergt, moeten deel uitmaken van een grafgebied. En ze vond het gek. En ze ging verder en deed eBay en dat werkte goed voor haar. Maar dus besloot je het in de App Store te plaatsen, je had toch geen ervaring met de App Store?

Ian, mijn mede-oprichter, had al eerder apps gelanceerd.

Oke.

Dus hij deed al het coderen en leidde me door dat proces. Ik koos elk citaat en bedacht hoe ik het verhaal moest vertellen, want dat is wat ik doe.

En dan lanceer je het. Wanneer heb je het gelanceerd? Hoe lang geleden?

Het was augustus 2017, toen het een beetje op onze telefoons stond en werkte.

Rechts. En waarom noemde je het WeCroak?

Het was grappig.

Het was echt? Alleen maar ...

Ja, het is maar een woordspeling, weet je.

En de kikker?

Eerlijk gezegd waren we gewoon op zoek naar iets dat niet leek op een somber soort cliché van de dood. Een soort nieuw doodsbeeld of metafoor.

Rechts. Wat waren enkele van de andere namen?

Het was echt altijd WeCroak.

Je sterft? O is het? Je sterft. Tot ziens.

Ja, we wilden gewoon geen grimmige maaier aan de top hebben.

Juist, juist.

We willen dat zoiets anders en fris aanvoelt.

En de kikker alleen maar omdat WeCroak.

Ja. Het is een pijlgifkikker. Het zou je kunnen doden, dus het is de eigen symboliek van de natuur. Wij denken dat het werkt.

Oke. Oké, dus je hebt dit ding gelanceerd en wat gebeurt er?

Nou, in het begin zijn het, weet je, 80 van ons - onze vrienden en misschien enkele vrienden van vrienden die het gebruiken.

Rechts.

Genieten, ermee werken. En toen ...

99 cent heb je besloten om in rekening te brengen, toch?

Ja, we wilden dat de mensen erop in ieder geval één keer dachten: Wil ik dit echt?

Rechts.

Zoals, weet je, gewoon voor de zekerheid.

Zeker wel.

En dat was dat voor, je weet wel, een paar maanden. En toen sprak ik met deze journaliste, Bianca Bosker aan de Atlantische Oceaan, en ze besloot het een paar maanden te proberen. En weet je, ik had geen idee wat ze ermee zou doen. Ik dacht dat het misschien in een grotere verzameling zou zijn of iets dergelijks. Maar het werd uiteindelijk een recensie van twee pagina's alles over de ervaring en hoe het was om technologie te hebben die je weer op het goede spoor zet in plaats van je af te leiden, die je helemaal niet probeert af te leiden.

We linken niet naar sociale media of hebben geen andere dingen te doen.

Rechts. Daar wil ik het hierna over hebben.

Dat was heel opzettelijk bij het ontwerp, omdat we op zoek waren naar iets om ons in feite terug te brengen naar onszelf. Zoals beslissingsbevoegdheid.

Het doet niets.

Nee.

Ja.

We weerstonden elke andere bel of fluit die we konden toevoegen en kregen trouwens e-mails van mensen die zeiden: je doet het verkeerd. Je zou je aantal downloads kunnen vertienvoudigen als je gewoon een knop zou hebben om, je weet wel, deze te koppelen aan Facebook en Twitter.

Ja.

En we hadden zoiets van, oké, maar we gaan het niet doen.

We zijn hier met Hansa Bergwall. Hij is de mede-oprichter van WeCroak, mijn nummer 1-app, moet ik zeggen. Het is echt. Ik hou van, ik hou van Twitter. Je weet hoeveel ik van Twitter hou. Ik heb eigenlijk WeCroak ... Het spijt me, ik doe zoveel flacking voor je, maar ik vind het zo leuk.

Dus het idee om er niets mee te doen, er is een grote trend van dit idee, van mensen die van hun telefoon afstappen of je telefoon niet gebruiken. Kevin Roose heeft net een geweldig verhaal geschreven over hoe we er vanaf proberen te komen en er zijn allerlei dingen te doen om beter af te stemmen op de manier waarop we het doen. Maar jullie hebben besloten om een ​​app te gebruiken om dit te doen omdat jullie je telefoons gebruiken, toch? Kun je iets over die gedachte vertellen? Ik wil het hebben over waarom je niet meer toeters en bellen hebt toegevoegd en waar het naartoe gaat, maar je gebruikt een telefoon om mensen weg te halen van telefoons, correct?

Weet je, ik heb in de loop der jaren geworsteld met een iPhone-verslaving of zoiets ... ik weet niet of dat het juiste woord ervoor is. Maar gewoon, weet je, ik merk dat ik veel te veel tijd besteed aan een stom spel of aan een van de sociale media-apps of, weet je, wie weet wat echt afleidend kan zijn. En soms is het oké en soms is het echt niet. Het is niet hoe ik mijn dag wil gebruiken. Dus ik wilde iets dat me af en toe, op een moment dat ik niet kon verwachten, zou pingen. En ik wilde niet dat het zou zijn als: Oké, tijd voor een lange diepe ademhaling. Ik heb echt een hekel aan mensen die me vertellen wat ik moet doen.

Dat is op de iPhone. Aan de telefoon. Ik haat dat horloge.

Ik kan daar gewoon niet mee.

Sta op. Nee! Ik zal niet.

Dus eigenlijk was dit een betere manier, dacht ik, om het te doen. Net zoals, je iets vertellen dat altijd waar en altijd relevant is. Jij gaat dood. En als je het leuk vindt wat je op dat moment doet, dan is dat geweldig. Geef jezelf een schouderklopje. Het is uw keuze. En als je het niet leuk vindt waar je op dat moment bent, weet je, het is tijd voor een kleine aanpassing. Zoals de telefoon neerleggen of veranderen, een wandeling maken, je weet wel, doen wat je wilt, het is aan jou.

Maar je geeft geen suggesties?

Nee.

Een ding dat je helemaal niet doet, is suggesties geven.

Nooit.

Omdat je dat had kunnen doen. Dat is een heel goed punt, als je even iemands aandacht hebt, waarom doe je dit dan niet? Veel van hen zijn zeer prescriptief. Veel van deze apps.

Ja, daar heb ik een hekel aan.

Ja.

Het is gewoon, het stoort me.

Het brengt je in de war.

Ik wil geen app, ik wil niet dat een algoritme me vertelt wat ik moet doen.

Juist, juist. Om op te staan ​​of iets te doen. Dus je geeft geen suggesties, het zijn alleen de citaten. En dan de koppeling. Praat daar wat meer over. Want nogmaals, mensen willen groter worden. Ik zou graag een idee willen krijgen van hoe groot je bent ... hoe mensen het gebruiken. Ik probeer het groter te maken. Ik wil dat mensen het gebruiken.

Nou, 75.000 mensen hebben het gedownload. We krijgen er ongeveer 12 tot 15.000 per dag. Elke maand ongeveer 25, 30 [duizend]. Veel mensen zijn er dol op, en sommige mensen proberen het en blijven het niet gebruiken. In de loop van het afgelopen jaar hebben we 25 miljoen herinneringen gestuurd dat iedereen sterfelijk is en zal sterven, dus dat voelt heel, heel cool. Het is groeien. We hebben nog steeds geen dollars uitgegeven aan reclame of marketing, alleen onze tijd om erover te praten.

Rechts.

Het blijft groeien, omdat ik denk dat er in ieder geval een kern is van mensen die ervan houden en het willen delen.

Dus praat over dit concept van het idee van sterfelijkheid, want een van de dingen, uiteraard een van de beroemdste toespraken daarover, is Steve Jobs, zijn toespraak over sterfelijkheid, over sterven.

Ja natuurlijk. Ik heb die quote in de app.

Jawel. Dat doe je, en dat zijn er veel. Die hele toespraak heeft zo'n 20 aanhalingstekens, als je er een wilt kiezen. Maar zijn beroemde citaat is dat hij zich herinnert dat hij gaat sterven, het meest motiverende in zijn leven is. Hier is een man die op dat moment stervende was, en in die tijd werkelijk herstelde, en toen weer ziek werd. Maar het was een heel interessante toespraak, en verrassend voor mensen, van hem.

Ja. Ik ben het in de eerste plaats met hem eens. Ik vind het erg verhelderend voor mij terwijl ik bezig ben en probeer beslissingen te nemen over wat belangrijk voor me is. Hoe ik mijn dag en mijn tijd ga gebruiken, hoe ik een beetje meer moed kan hebben en de angst los kan laten van: Hé, ik ga contact opnemen met deze persoon! Ik ben een WeCroak-podcast begonnen, dus ik bereik altijd mensen die bekender zijn en meer boeken hebben en interessanter voor mij zijn. Het helpt om de dingen die er niet toe doen weg te laten en gewoon te doen waar ik wel om geef.

Als je daarover nadenkt... je bent een podcast begonnen, praat daar dan over. Praat je met mensen over de dood, of doodservaringen?

Ja. Er zijn veel geweldige boeken van mensen in het hospice, palliatieve zorg. Het thema van de podcast is eigenlijk alle dingen waar we niet genoeg over praten, beginnend met de dood, maar daar niet eindigend. Eigenlijk zijn we gewoon ... En er zijn veel mensen die boeken hebben geschreven over palliatieve zorg of een hospice of die aan meditatie hebben gedaan of in filosofie of geschiedenis. Het is echt leuk geweest.

Waarom denk je dat mensen er niet veel over nadenken, erover praten? Er zijn veel boeken over en iedereen gaat dood, maar waarom denk je dat dat zo is?

Oh, er is een diepgewortelde afkeer van denken aan de dood in onze hersenen. Het lijkt in elke generatie terug te komen. Het is waarschijnlijk ingebouwd in onze biologie, en het probleem ermee is dat het een soort eerste waanidee is waarop veel andere dingen zijn gebaseerd.

Leg dat uit. Wat bedoelt u?

Nou, als we onze angst voor de dood proberen te beheersen door te zeggen: Ja, maar ik ga niet dood tot ik 90 ben. Ik zou zeggen dat dit een vrij gebruikelijke onderhandeling is waarbij mensen vergeten alsof het morgen zou kunnen zijn.

Rechts.

Of het kan later vandaag zijn. Dan is het leven ineens niet meer urgent.

Rechts.

Je merkt misschien niet dat je verstrikt bent geraakt in een sleur, in een baan die je haat, of in een relatie die niet goed voor je is, of iets heel onethisch doet en het blijft doen omdat je er niet echt aan denkt uw tijd is kostbaar of waardevol of belangrijk. Dus al deze andere kleine onderhandelingen die we voeren, zijn gebaseerd op die eerste leugen, dat onze tijd niet belangrijk is, dat het er niet toe doet, en dat het niet kostbaar is.

Dus als we dat kunnen verminderen, kunnen we beginnen met het afbreken van alle bovenste. We kennen niet echt alle manieren waarop je dingen over het leven kunt gaan geloven die niet waar zijn, maar we kunnen er vrij zeker van zijn dat je gaat proberen je angst voor de dood te beheersen door er kleine onderhandelingen mee te beginnen. Als we dat kunnen verminderen, kunnen we veel van de, eerlijk gezegd, misleide ideeën die gewoon wijdverbreid in onze samenleving circuleren, wegnemen.

Nee, ik zou het er mee eens zijn. Ik bedoel, het is een van de thema's waar ik veel over praat. Het is als: Waarom doe je dingen? Het is alsof ik dood ga, daarom. Je hebt de neiging om te begrijpen, je hebt geen tijd, je hebt geen tijd.

Het was vreemd. Ik nam mijn zoon mee om te zien Hamilton gisteravond en dat was een thema daarin. Het is een heel sterk thema en ik had me dat niet gerealiseerd totdat ik het zag. Ik had het eerder gezien, maar de tweede keer schrijft hij alsof hij geen tijd heeft. Of hij heeft geen tijd meer. En dat is duidelijk in zijn leven. Misschien wist hij niet dat hij op jongere leeftijd zou sterven zoals hij deed. Van een duel, van alle dingen. Maar hoewel, als je naar een duel gaat, je er een beetje van moet uitgaan dat je dood zou kunnen gaan, denk ik. Maar het concept van tijdgebrek is er een die niet comfortabel is voor mensen. Ze praten er niet graag over. Ze hebben niet de neiging om er bij stil te staan ​​en zichzelf in andere dingen te verliezen.

Nee, maar het punt is dat als je er niet aan denkt, de gevolgen meestal veel erger zijn dan jezelf proberen te herinneren aan wat echt is. Gewoon omdat ik al jaren van mijn leven persoonlijk vastzit in baansleur of levenssleur. En ze zijn verschrikkelijk. Ik denk terug aan hele jaren in mijn twintiger jaren en ik heb zoiets van, wauw, ik wou dat ik die tijd veel beter had kunnen gebruiken. Ik had dit hulpmiddel nog niet.

Het is waar.

Nu heb ik het tenminste. dat ga ik niet nog een keer doen.

Dus als je ... laten we teruggaan naar de tool. Dus je had de podcast waarin je daarover praat en de dood bespreekt. Is het moeilijk om daar reclame voor te krijgen? Ik ben gewoon nieuwsgierig.

Er is geen reclame. We hebben een Patreon, dus als je de podcast leuk vindt, kun je daar verder gaan.

We praten graag over de dood, Casper Matras. Je zult op een dag niet op deze matras liggen. Dit matras zal je overleven.

Ja.

Ik ga dat doen voor mijn Casper-advertentie. Deze matras zal er nog lang zijn nadat je weg bent. Waarschijnlijk voor altijd, want het is gemaakt van wie weet wat. Dat soort dingen.

Dus je doet de podcast. Waar wil je heen met dit bedrijf, met dit concept? Je wilt het gewoon maken, is dat het? Je laat het gewoon staan. Je besteedt er tijd aan, toch?

O ja. Het is een passieproject. Ik hou ervan. Ian, mijn mede-oprichter, vindt het geweldig. We hebben nog steeds onze dagelijkse banen, vooral omdat we nog niet echt goed hebben nagedacht over, hoe gaan we hier geld mee verdienen?

abc bakers girl scout cookies 2019

Je hebt de discussie over het genereren van inkomsten niet gehad.

We zouden dat op een dag kunnen doen om er meer tijd aan te besteden. Maar op dit moment voelt het heel goed om vrijheid te hebben. Alsof mensen zich niet herinneren hoe geweldig die bepaalde waarde soms kan zijn. We hebben geen investeerders, we hebben geen andere druk dan ...

Ja, het kost niets

Behalve dat we er iets van maken waar we van houden, dus dat geeft ons ongelooflijke vrijheid om niet te linken naar sociale media, om geen advertenties te hebben. Om een ​​van de compromissen te sluiten die, eerlijk gezegd, veel andere bedrijven moeten sluiten.

Ik kon niet eens bedenken hoe je daar reclame voor kon maken. Ik denk dat het daar kan flitsen. Zoals een advertentie voor iets.

Ja, er waren veel mensen die ons zeiden dat we dat moesten doen. En dat deden we niet.

Juist, je ziet de quote, dan zie je een advertentie. Ik weet niet eens wat ik daar zou willen. Het zou zo beledigend zijn. Wat het ook was, ik zou ze haten.

Het zou een vreselijk idee.

Het zou een verschrikkelijk idee zijn. Maar ik denk dat je zou kunnen linken naar meditatie-apps, denk ik.

Ja.

Denk ik.

Het is fijn om die druk nu niet te hebben.

Juist, juist.

We weten dat we daar nooit advertenties zullen hebben. Gewoon omdat je, zodra je een prikkel hebt om mensen dingen te laten kopen via advertenties, een prikkel hebt om ervoor te zorgen dat ze er meer tijd aan besteden. Gewoon hun aandacht trekken op een manier... Ik doe aan marketing voor de kost, dus ik ken de psychologie ervan.

Maar waarom zou je het niet op sociale media plaatsen? Wil je niet dat mensen vertellen dat ze aan de dood denken?

Nou, mensen wel. Ze maken screenshots en dat is prima.

Ja, dat is wat ik doe.

En we vinden het geweldig als ze dat doen. Maar het is meer een kwestie van, we weten wat sociale media is: het is verslavend. Het is niet echt een veilige plek. Als je je daar veilig voelt, prima, breng het dan daarheen. Maar we gaan geen knop maken om je aan te moedigen dat te doen. Omdat wij de verantwoordelijkheid nemen...

Vind je het leuk om deze quote te delen?

Om mensen serieus te herinneren aan hun sterfelijkheid, wat een kwetsbaar iets is. Dus herinneren we mensen eraan. We geven ze een offerte en dan moedigen we ze niet aan om iets anders te doen. We moedigen ze aan om even in de app te doen wat ze willen, en dan sluiten ze de app. We zijn er trots op dat de meeste mensen die de app zelfs vijf keer per dag openen, minder dan twee minuten per dag in de app doorbrengen.

Dat klopt ongeveer.

Ja, en dat is het. We proberen je een kleine herinnering te geven om te leven ... wat belangrijk voor je is en dat is het dan. We gaan je niet in een soort van...

Andere acties.

Zoals Twitter-gat, waar je een uur lang op mensen reageert of hashtags zoekt. Als je daar heen wilt, prima. We gaan je niet in die richting duwen.

Breng je daarheen. Dus het bedrijf hoeft daar niet heen te gaan. Mensen moeten het gewoon gebruiken, toch? Dat is alles. Ik hou hiervan. Dit is nu mijn favoriete app. Je bent nu mijn absoluut favoriete app. Omdat het zo is, is het zo. Er is geen andere reden voor. Het is alsof je naar een rotstuin kijkt, zoiets.

Weet je, ik zal iets persoonlijks delen, namelijk dat mijn moeder stierf aan een aneurysma toen ik 11 was.

Oh, mijn vader stierf toen ik 5 was.

Ik las dat in je Times-artikel, dus ik wist dat we dat deelden. Dus een soort van altijdheid van de dood, wat een van zijn kwaliteiten is, heeft me altijd een beetje achtervolgd in die zin dat het niet uitmaakt hoeveel ik in het leven verstrikt raakte, een deel van mij zou altijd het gevoel hebben dat het een beetje nep is. Het kan allemaal instorten omdat ik wist dat het kon. Er is een deel van mij, een zeer getraumatiseerd jongetje, dat dat zou kunnen voelen. Dus toen ik volwassen werd en daarin geïnteresseerd raakte, werd het een belangrijke waarde om dat te onthouden. En om eraan te herinneren...

Nee, het is een belangrijke waarde voor mensen die op jonge leeftijd ouders hebben verloren. Er zijn allerlei ... er zijn enkele interessante studies en boeken over dat onderwerp. Veel mensen worden zeer functioneel, niets stoort hen. En het andere is dat ze een groter gevoel hebben dat er een ramp op komst is. Niet op een morbide manier. Het is interessant omdat veel mensen... ik praat er veel over. Ik denk dat je de hele tijd aan de dood moet denken. Of het zou in ieder geval een dagelijkse herinnering voor u moeten zijn. En mensen noemen me altijd morbide of waarom ben je zo op de dood gericht? Ik ben zoals ik niet ben. ik wil niet dood.

Ja, dus net als jij, is het een van de belangrijkste dingen in mijn hart. Als ik mensen één ding kan vertellen dat me heeft geholpen, is het dat je leven kostbaar is. Onthoud dat, want het zal op een dag eindigen en het kan elke dag zijn. Een van de magische dingen van technologie is dat het niet een sentimentele wens is die ik in mijn hart heb, maar dat ik het echt mag doen. Je weet wel, 25 miljoen herinneringen in het afgelopen jaar. Het gebeurt nu. Een soort van op commando door de magie van technologie en dat is echt gaaf.

We zijn hier met Hansa Bergwall. Hij is de oprichter van We Croak, mijn favoriete app, een app waarvoor je 99 cent betaalt en die je vijf heel eenvoudige uitnodigingen stuurt om even stil te staan ​​bij de dood. Er is geen sociale media aan verbonden, er is geen reclame, er is niets. Het is maar één citaat dat opduikt ... een herinnering die op je telefoon verschijnt en zegt dat je gaat sterven en dan lees je het citaat, wat meestal behoorlijk verbazingwekkend is. Het zijn behoorlijk verbazingwekkende citaten, en ik wil er zo een paar bespreken.

Maar wat er nu in Silicon Valley gebeurt, is echt interessant. Het is dit concept dat je niet doet hebben sterven. Vertel me wat je daarvan vindt. Je bent hier geen expert in, maar zeker...

Ik heb er echter over nagedacht. Ze investeren miljarden, of honderden miljoenen, in dit concept. Ik bedoel, het zal altijd een gevaarlijke illusie blijven, denk ik. Op het moment dat je een excuus verzint dat de dood op geen enkel moment kan plaatsvinden, beginnen veel echt schadelijke gemoedstoestanden heel snel. Je herinnert je de urgentie van tijd niet. Je houdt jezelf misschien niet verantwoordelijk voor jezelf en voor anderen. Al dit soort lijden komt voort uit het idee dat je de dood kunt beheersen. Ik geloof dat sterk.

Voor zover deze technologieën op de markt worden gebracht als manieren waarop je je geen zorgen meer hoeft te maken over de dood, vind ik dat schadelijk. De wetenschappelijke methode is zodanig dat we zeker op een gegeven moment zeker meer levensverlenging zullen hebben.

Ja, dat heet gezondheidszorg. Dat je langer leeft en dat je tegen het einde van je leven ook gezonder leeft, dat is niet erg. Dat is niet het ergste.

Nee, maar het zal nooit onfeilbaar zijn en het zal nooit de aard van de wereld veranderen, dat je op elk moment kunt sterven. En om eerlijk te zijn, we hebben al veel levensverlenging gehad. De gemiddelde levensduur was 40 jaar en nu is dat het dubbele. We weten niet hoe we die tijd goed moeten besteden.

Ons sterftecijfer in de Verenigde Staten begint te dalen, juist omdat zaken als verslaving, depressie en zelfmoord blijkbaar de oorzaak zijn. Dus we weten niet eens echt hoe we de extra tijd die we hebben moeten gebruiken nu , per se. We hebben een crisis in onze handen en ik zie niet echt in hoe die lijn verder naar buiten wordt geschoven om ons daarbij te helpen.

Zonder het ergens mee te vergezellen, ermee om te gaan. Dat klopt helemaal.

Het andere dat me stoort aan marketing, je hoeft je geen zorgen meer te maken over de dood technologie voor mensen is dat het gewoon ... ik denk niet dat ze dat zijn Echt de juiste vragen stellen. Als je kijkt naar ... laten we zeggen dat ze een gen kunnen uitschakelen dat ons doet verouderen of het veel langzamer maken zoals een boom, zoals een levend organisme ...

gevoel. Het is een woord dat ik nu ken en waarvan ik niet geloof dat ik het ken.

… die 500 jaar kan leven. Als je kijkt naar die levende wezens die veel langer leven dan wij, leven ze op een bepaalde manier. Ze zorgen voor elk. Ze zijn sterk genetwerkt. Het zijn eigenlijk wereldbouwers, waar ze de atmosfeer en de temperaturen veranderen en de hoeveelheid wind die er doorheen raast, waardoor het een gematigd, gemakkelijker te leven bestaat.

Weet je, je hoort nooit hoe we de wereld een stuk veiliger maken voor iedereen. Klimaatverandering tegengaan, want we zijn ook een soort wereldbouwers, en we maken de wereld veel minder stabiel in termen van onze omgevingen, ons klimaat, ongelijkheidsproblemen, sociale dingen. Dus de wereld die we nu aan het bouwen zijn en die Silicon Valley aan het bouwen is en deze investeerders waarvan ik hoor dat ze investeren, maken er geen plaats van waar je veel zekerheid kunt hebben dat je voor altijd of honderden jaren zult leven .

Waarom denk je dat dat aantrekkelijk is voor de techneuten? Ze praten er wel veel over. Ze bespreken het wel, vooral in termen van levensverlengende dingen, maar in termen van dit idee dat ze mediteren, maken ze deel uit van dit grotere geheel, en dan leven ze het niet. Dat is een deel van mijn ... ze praten er veel over, maar ze leven het op geen enkele manier.

Waarom praten ze veel over...?

De concepten van meditatie, van levensverlenging, met het hacken van de dood, het hacken van het lichaam, het hacken van alles.

Onthoud dat elke vorm van meditatie kan worden misbruikt, behalve vriendelijkheid en herinnering aan de dood. Ze hebben dus een extreem stressvolle werkomgeving gecreëerd. Ik heb gehoord van vrienden, mensen die 60 tot 80 uur per week werken. Meditatie wordt dus hoe je omgaat in zo'n omgeving. Je kunt in principe langer werken met een waanzinnige baan, in plaats van te beseffen dat dit een onhoudbare situatie is voor een mens en te stoppen. Dus ik denk dat meditatie in die context vaak wordt misbruikt om mensen te laten verblijven op plaatsen waar geen mens dat zou moeten doen.

Juist, juist, ja. Dus praat over ... je doet aan meditatie, denk je erover om in dat opzicht andere soorten apps te doen die mensen van dingen moeten trekken, of helemaal niet? Dit is slechts eenmalig.

We hebben een paar ideeën waar we het over hebben gehad. Het is een beetje één ding tegelijk. Ik werk nu aan een boek en de podcast, dus we doen heb wat ideeën, maar wil zeker weten dat het echt zo is...

Waar zou je tech meer van willen zien doen? Aangezien deze dingen in je zak zitten. Het zijn herinneringen. Vroeger waren er zorgenkralen of waren er allerlei manieren waarop mensen aan dingen herinnerd werden, aan allerlei manieren om even stil te staan.

Ten eerste, ik denk dat we moeten onthouden dat we gaan sterven en denken: is deze plek waar ik nu ben waar ik echt zou moeten zijn? Leef ik mijn beste waarden? En als we dat niet zijn, welke veranderingen kunnen we dan doorvoeren? Het is urgent. Als ze morgen je overlijdensbericht zouden schrijven, zou je dan blij zijn met wat ze zeiden? Dat is een belangrijke vraag. En met wat je hebt gebouwd, denk ik dat dat heel belangrijk is.

In veel opzichten is de boodschap die ik heb voor Silicon Valley en ... het is een app, dus het is een soort boodschap voor hen, want toen ik eraan werkte, toen Ian eraan werkte, waren we een beetje boos op hen voor het creëren van zoveel verslavende technologie die ons van het spoor bracht en ons een slecht gevoel gaf over onszelf en onze vrienden en zo. Wat de toekomst betreft, we zullen zien. Het zal zeker in dit soort richting zijn van een beetje meer provocerend dan, laten we zeggen, de Calm-meditatie-app.

Ja, alsjeblieft. Ik denk dat je de dood moet aftellen. Hoe zit het daarmee?

Mensen hebben ze. Ze zijn populair.

Ik heb ze gezien. Ik niet... ze hebben niet helemaal gelijk.

Het probleem dat ik met hen heb is, nogmaals, het is de altijd-heid van de dood die ze vergeten. Ze gaan ervan uit dat je een natuurlijke menselijke levensduur zult hebben. En ik denk dat dat een van de meest voorkomende waanideeën is die we over de dood hebben.

Dus als je een bepaalde leeftijd hebt, leef je tot 80,4 wat dan ook, 86.

Ze zijn handig om in kaart te brengen wat je zou kunnen hebben en te zien, oh wauw, dit is echt beperkt. De maximale spanwijdte die ik zou kunnen hebben, is zoveel weken, en het klinkt niet als zoveel. Maar we hebben geen aftelling omdat we denken dat het zou kunnen ... het is een beetje onvoorspelbaar op dat ene belangrijke stuk.

Juist, dat je niet zo veilig bent als je denkt dat je bent. Ik zeg dat altijd tegen ze en ze luisteren niet. Ze luisteren niet, dat is oké. Denk je dat ze... Ik heb altijd gedacht dat de dood van Steve Jobs een diepere impact op hen zou hebben, maar het heeft alles in een andere context versneld. Het vertraagde de dingen niet, en dit is de persoon die ons de iPhone heeft gegeven of ons daar heeft gebracht.

Ik ken deze mensen niet en ik heb niet in hun ziel gekeken zoals jij, Kara.

Ik kijk niet in hun ziel. Ik zou lang zoeken, Hansa.

Ik denk gewoon dat ze veel prikkels hebben die behoorlijk krachtig zijn in de hersenen. Zoals miljarden en miljarden en ik denk dat triljoenen dollars zijn wat deze bedrijven nu waard zijn?

Ja, dat zijn ze.

En het zorgt voor veel prikkels om dat vol te houden, en dat kan je in gevaar brengen. Ik denk niet dat ik hier alle problematische dingen hoef op te sommen die Facebook en sommige van deze andere grote technologiebedrijven hebben gedaan. Het punt is, het is behoorlijk voorspelbaar dat zulke grote druk je van het spoor haalt, en daarom moet je onthouden dat je dood gaat, om de onzin een beetje weg te nemen, zodat je een standpunt kunt innemen en iets moedigs kunt doen . Misschien een keuze maken die juist is in plaats van winstgevend.

Nee, dat gaan ze niet doen.

Ik bedoel, ik houd mijn adem niet in, maar... dat is net als de...

Ze kunnen basisontwerpen maken op deze telefoons. Je bent niet de hele tijd in je Uber-app. Het zou vooraan kunnen zijn versus enkele anderen.

WeCroak is het bewijs dat je een app kunt ontwerpen waar je niet de hele dag in zit en mensen kunnen het nog steeds waarderen en leuk vinden en het aan hun vrienden vertellen.

Juist, nee, 100 procent.

We hebben het ontworpen om het tegenovergestelde te doen en het werkt.

Heb je aan audio of video of iets anders gedacht? Alleen de citaten.

hoe laat is het debat vanavond en op welke zender?

We hebben erover nagedacht. We hebben nu het geld niet om het te doen. Het zou leuk zijn om...

Wat zou jij doen? Oh, deze toespraak, je zou... stukjes van een toespraak, mensen luisteren naar dingen.

Oh, er zijn veel verschillende dingen die we zouden kunnen doen.

Ja, dat zou je kunnen doen. ik kan bedenken...

We hebben erover nagedacht. Alles, van geleide meditaties tot gesprekken tot het kijken naar verschillende vergankelijkheidsherinneringen en culturele dingen. Er is coole inhoud die je zou kunnen doen. Maar op dit moment zijn het alleen maar woorden.

Ik ga enkele van je citaten voorlezen, dus vertel me waarom je deze erin hebt gestopt. Als we het verhaal eenmaal hebben geaccepteerd, kunnen we niet ontsnappen aan het lot van het verhaal, van P.L. Travers. Wat een geweldig citaat.

Weet je, P.L. Travers is een schrijver en het is gewoon, alle verhalen eindigen in de dood en dat leek een belangrijk punt om altijd in gedachten te houden terwijl je je verhaal beleeft. Er komt een einde aan.

En ook dat je moet veranderen. Als je het verhaal waarin je zit accepteert, is dat het lot dat je krijgt. Hier is er nog een. Dit is nog een goede. David Sedaris, Als je sympathie zoekt, vind je het tussen stront en syfilis in het woordenboek. Dat is niet precies de dood, maar gewoon grappig.

Nou nee, want als mensen morbide worden of iets dergelijks, denken ze: Oh, arme ik, ik moet dood of zo en zo. De dood is normaal. Iedereen moet er doorheen. En dat moet je onthouden. Dit is niet de wereld die jou uitsluit, het is slechts een deel van het verhaal.

En er is een probleem in onze cultuur waar mensen die een groot vergankelijk moment doormaken, laten we zeggen dat iemand in hun familie sterft, zoals een echtgenoot of een kind, gemeden worden. En ik hoor van deze mensen omdat ze me schrijven en zeggen: ik gebruik je app om me te helpen de dood van mijn zoon te rouwen en mensen praten niet meer met me of mensen weten niet wat ze moeten zeggen. We verbannen mensen eigenlijk.

Ja, Sheryl Sandberg schreef daarover in haar boek, het idee dat mensen niet met haar praten over het sterven van haar man.

Rouw ervaring. Het is dus belangrijk om te onthouden dat dit voor iedereen is. Je bent niet alleen. Als jij dit doormaakt, zal iedereen dat ook doen, zelfs als ze gemeen tegen je zijn omdat ze niet weten wat ze moeten zeggen. Ze gaan hier ook doorheen. Dit is iedereen.

Oké, Kurt Vonnegut: Ik was een deel van de modder die moest gaan zitten en rondkijken. Lucky me, lucky modder. Waarom die? Dat was een goeie. Dat gaat over het leven. Dat gaat over je leven leiden.

Ja, ik bedoel, we zijn allemaal gemaakt van dezelfde dingen, weet je? De modder van deze aarde en geanimeerd, en het lijkt alsof we hier voor een korte tijd zijn, we mogen onszelf zijn. Dat is ons fortuin dat we deze dag levend mogen hebben.

Absoluut. Hetzelfde geldt voor, morgen is morgen, toekomstige zorgen hebben toekomstige behandelingen en we moeten vandaag rekening houden. Sophocles.

Ja, altijd leuk om terug te gaan naar de oude Grieken en Romeinen.

Oude Grieken, dat doe je veel. Heb je er een die je... gewoon overal naartoe gaat, je vindt citaten. Je had onlangs Mary Oliver.

We hebben dragqueens, we hebben komieken, we hebben activisten, we hebben iedereen waarvan we dachten dat die iets wijs zei over vergankelijkheid of de dood en echt proberen iets te vinden van elk continent, iets van elke cultuur te vinden.

Ik heb er een die mijn oma vroeger veel zei, maar ik denk dat het van iemand is, dat de begraafplaatsen vol zitten met drukke mensen.

Oh dat is een goede.

Ik weet het? Ik moet uitzoeken waar het vandaan komt. Ik stuur je dat als ik het weet. Ik hou van die. Telkens als ik haar niet wilde bezoeken, zei ze: De begraafplaatsen zijn vol drukke mensen.

Ja, wat betreft de selectie van offertes, we nemen ze absoluut overal mee naartoe. Het enige is, we praten over de dood, we praten niet over het hiernamaals.

Rechts. Jij niet! Je hebt gelijk, daar had ik nog niet aan gedacht.

Daar is een reden voor.

Ja, leg eens uit.

Ik geloof echt dat het de moeite waard is om deze diepgaande vragen in je eigen geloofsgemeenschap te stellen. Zodra we beginnen te praten over het hiernamaals, beginnen we weer te stammen in verschillende groepen die het erover eens zijn het oneens te zijn, maar het moment van de dood is iets dat we absoluut allemaal delen en het kan veel passie en een gemeenschappelijk gevoel oproepen over hoe we allemaal zijn dezelfde. En ik denk dat we meer saamhorigheid nodig hebben in deze wereld, dus dat is wat ik hier wil plaatsen.

Dat is echt slim. Je had er een van Wallace Stevens: De weg door de wereld is moeilijker dan de weg erbuiten. En dan, natuurlijk, Charles Bukowski, die gewoon een stuk werk is. We gaan allemaal dood, allemaal. Wat een circus. Dat alleen zou ervoor moeten zorgen dat we van elkaar houden, maar dat doet het niet.

Maar dat doet het eigenlijk wel.

Maar dat doet het niet!

Als we eraan denken erover na te denken, helpt het.

Maar dat doen we niet, daarom zijn we allemaal zo hatelijk. Hoe dan ook, ik waardeer je app enorm, moet ik je zeggen. Het is de beste 99 cent die ik ooit heb uitgegeven, ik zou er veel meer aan uitgeven. Ik koop elke app die je maakt.

Oh dank je.

Het is echt een geweldige ervaring. En we zullen hopelijk meer zien van jullie allemaal, toch? We zullen meer zien.

We gaan meer doen. Er zullen meer citaten in de app zijn, er zullen ...

Ik zal meer van je nemen, ik zal meer betalen voor de dingen.

… meer podcastafleveringen. Er wordt waarschijnlijk...

Het is zoveel betere tijd dan doorgebracht op Twitter, ik kan het je niet eens vertellen. Hoewel Twitter soms erg grappig is, hadden ze een heel ding ... Ik bedoel, Chrissy Teigen over de hamster is op zoveel manieren volledig levensbevestigend. Volg Chrissy Teigen, je zult daar wat wijsheid vinden.

Nou, oké. ik ben niet een totaal...

Ze heeft het over spaghetti en het is hysterisch. Het is gewoon een geweldige app. En ze is er geweldig in om het te doen. Sorry. Sommige mensen op Twitter zijn erg handig.

Ik ga akkoord. Ik zit op Twitter, ik vind het ook erg leuk. Ik wil het gewoon op mijn voorwaarden hebben en de touwtjes in handen hebben.

Ja precies. Het is moeilijk omdat het verslavend is. Het is zo ontworpen.

Dit is in ieder geval niet verslavend. Dit is een prachtige app. Het heet WeCroak. We zijn hier met een van de mede-oprichters, Hansa Bergwall. Nogmaals, ik raad je aan om het te downloaden. Elke dag stuurt de app je vijf uitnodigingen om even stil te staan ​​bij de dood, en ik kan je vertellen dat dit het leukste is dat ik ooit met een app heb gehad. Heel erg bedankt dat je hier bent.

Bedankt. Het was me een genoegen.

Dit artikel verscheen oorspronkelijk op Recode.net.